Opiniones sobre el Astrea sprinter 29.5

[huevo]

Buenos días

Es interesante lo que comemtais del Delher. Que despues de tanto tiempo aun siga en catalogo prácticamente el mismo modelo eso da a entender que ha tenido muy buen resultado.

Sobre lo de agua caliente, creo que llevas razon de calentarla por medio de el motor. Pero creo que tambien lleva alguna resitencia para luego en puerto poderlo conectar a 220. Igualmente, unos youtubers muy apañados que sigo, se instalaron hace poco un termo normal de casa pequeño y le cambiaron la resistencia por una que funcionase a 48v en continua para poderlo usar en su barco. Llevan motor electrico en el velero asi que disponen de 48v.

Sobre añadir peso a la orza, no conozco mucho de esta mejora. Pero si que un forero que tenia barco similar al mio anterior (decision 24) le añadio 50kg de plomo a la orza y dice que mejoro mucho el barco. Era de orza abatible.

5ymitad, como se suele recomendar, ves a ver el/los barcos que te gusten, pruebalos si puedes y decides. Seguro que cualquiera de los que se han comentado aqui cumplen con tus expectativas. Y mientras tanto a disfrutar del Albatros, cuando se pueda claro

Tartessos, enhorabuena por la adquisicion del Ro!! que buen barco!
Lei hace poco el libro de Wilson Pope, donde parte de el narra sus aventuras con el Fortuna 9 y da la vuelta al mundo.
a ver cuando nos permiten y podemos seguir disfrutando de nuestros navios

Saludos

[5ymitad]

Originalmente publicado por huevo

Buenos días

Es interesante lo que comemtais del Delher. Que despues de tanto tiempo aun siga en catalogo prácticamente el mismo modelo eso da a entender que ha tenido muy buen resultado.

Sobre lo de agua caliente, creo que llevas razon de calentarla por medio de el motor. Pero creo que tambien lleva alguna resitencia para luego en puerto poderlo conectar a 220. Igualmente, unos youtubers muy apañados que sigo, se instalaron hace poco un termo normal de casa pequeño y le cambiaron la resistencia por una que funcionase a 48v en continua para poderlo usar en su barco. Llevan motor electrico en el velero asi que disponen de 48v.

Sobre añadir peso a la orza, no conozco mucho de esta mejora. Pero si que un forero que tenia barco similar al mio anterior (decision 24) le añadio 50kg de plomo a la orza y dice que mejoro mucho el barco. Era de orza abatible.

5ymitad, como se suele recomendar, ves a ver el/los barcos que te gusten, pruebalos si puedes y decides. Seguro que cualquiera de los que se han comentado aqui cumplen con tus expectativas. Y mientras tanto a disfrutar del Albatros, cuando se pueda claro

Tartessos, enhorabuena por la adquisicion del Ro!! que buen barco!
Lei hace poco el libro de Wilson Pope, donde parte de el narra sus aventuras con el Fortuna 9 y da la vuelta al mundo.
a ver cuando nos permiten y podemos seguir disfrutando de nuestros navios

Saludos

Hola Huevo, también conozco a un compi de regatas que añadío algo de lastre a su barco. En este caso fue a un Sun 2000 que bloqueó la orza abatible con resina por otros motivos y aprovechando le puso un bulbito pequeño.

En el caso del astraea 295 la forma del casco creo que admitiría bien un lastre muy bajo, yo aprecio que es planillo en la crujía y curvo en los costados. Si no me equivoco (que hablo sin estar seguro), cuando el viento escora el barco también lo aplasta contra el agua aumentando el desplazamiento. Si el lastre está alto, el caso de un barco con orza corta, necesitará más lastre, obviamante, para ser igual de duro a la escora. El incremento de desplazamiento (si no estoy equivocado) al ser escorado para dos barcos con un mismo par adrizante será el mismo, tanto para un barco muy lastrado con poco calado como a otro poco lastrado con orza profunda. El de calado corto será pesado por el lastre y más pesado cuando escore, y el de orza profunda será ligero derecho y pesado cuando escore.

Si esto es verdad, el 295 al ser planillo en crujía y curvo en los costados admitiría ser muy pesado cuando escore y tener el lastre a mucha profundidad, como de hecho lo tiene, pero podría tener más hasta asemejarse a otros: 946Kg SO 30i; 850Kg RO260; 950Kg malbec 290, etc.

Por ejemplo un caso en el que creo que pasa lo contrario plano en crujía y plano en los coslados, debería ser ligero tanto derecho como escorado, sería el first 27.7, y resulta que cala 2,2 con poco lastre, 620Kg. Luego es ligero pero incrementaría bastante desplazamiento cuando escore. Y desde luego mete la popa cuando escora haciendo sucia la salida de aguas.

Ahora si estoy equivocado, todo este rollo no vale pa ná. Que me corrijan plis.

[huevo]

Buenas tardes,

5ymitad, creo que estas en lo correcto con lo que escribes.

Si, el Astraea creo que es un poco mas plano que otros barcos de orza mas corta. Imagino que esto le da una pequeña estabilidad natural lateral inicial/media y algo mas rápido.

Si como dices el par de adrizamiento debería ser igual en el Astraea que en otro equivalente pero de orza mas corta y pesada.
En el 295 : si el lastre es de 750 kg y esta a unos 1,9 m del eje de escora aprox (mas o menos linea de flotación).

750 x 9,8 = 7350N
7350N x 1,9m = 13965 Nm de par de adrizamiento (barco escorado a 90º)

Para un barco equivalente que cale 1,5m tendría que llevar un bulbo de 950 kg.
950 x 9,8 = 9310 x 1,5 = 13965 Nm (poniendo el peso teóricamente en el bulbo no repartido a lo largo de la orza)

Entiendo que para escoras menores, habría que multiplicar por el seno del ángulo de escora para hallar el par de adrizamiento.
Para 30º por ejem: 13965 x sen 30 = 6982,5 Nm (quizá no se hace así…)

El primer caso seria mas ligero el velero y el segundo mas pesado, mas desplazamiento. por eso entiendo que los regateros ponen orzas tan largas con bulbo abajo. Reducir peso.

Sobre desplazamiento y escora, ahi yo no estoy seguro que desplazamiento aumente con la escora. Entiendo cambiaria la forma de la carena sumergida pero creo que serian los mismos "metros cúbicos" de barco sumergido que el barco adrizado. Quizá algo de parte de fuerza hacia el agua aportaría la vela al escorar, pero pienso que seria insignificante. No se seguro...

Creo que nos hemos desviado un poco del post inicial

Saludos

[5ymitad]

Originalmente publicado por 5ymitad

En el caso del astraea 295 la forma del casco creo que admitiría bien un lastre muy bajo, yo aprecio que es planillo en la crujía y curvo en los costados. Si no me equivoco (que hablo sin estar seguro), cuando el viento escora el barco también lo aplasta contra el agua aumentando el desplazamiento.
Si esto es verdad, el 295 al ser planillo en crujía y curvo en los costados admitiría ser muy pesado cuando escore...


Ahora si estoy equivocado, todo este rollo no vale pa ná. Que me corrijan plis.

Pues creo que si estaba equivocado.

Originalmente publicado por huevo

Buenas tardes,

5ymitad, creo que estas en lo correcto con lo que escribes.

Si, el Astraea creo que es un poco mas plano que otros barcos de orza mas corta. Imagino que esto le da una pequeña estabilidad natural lateral inicial/media y algo mas rápido.

Si como dices el par de adrizamiento debería ser igual en el Astraea que en otro equivalente pero de orza mas corta y pesada.
En el 295 : si el lastre es de 750 kg y esta a unos 1,9 m del eje de escora aprox (mas o menos linea de flotación).

750 x 9,8 = 7350N
7350N x 1,9m = 13965 Nm de par de adrizamiento (barco escorado a 90º)

Para un barco equivalente que cale 1,5m tendría que llevar un bulbo de 950 kg.
950 x 9,8 = 9310 x 1,5 = 13965 Nm (poniendo el peso teóricamente en el bulbo no repartido a lo largo de la orza)

Entiendo que para escoras menores, habría que multiplicar por el seno del ángulo de escora para hallar el par de adrizamiento.
Para 30º por ejem: 13965 x sen 30 = 6982,5 Nm (quizá no se hace así…)

El primer caso seria mas ligero el velero y el segundo mas pesado, mas desplazamiento. por eso entiendo que los regateros ponen orzas tan largas con bulbo abajo. Reducir peso.

Sobre desplazamiento y escora, ahi yo no estoy seguro que desplazamiento aumente con la escora. Entiendo cambiaria la forma de la carena sumergida pero creo que serian los mismos "metros cúbicos" de barco sumergido que el barco adrizado. Quizá algo de parte de fuerza hacia el agua aportaría la vela al escorar, pero pienso que seria insignificante. No se seguro...

Creo que nos hemos desviado un poco del post inicial

Saludos

Hola Huevo

La cuestión que planteaba es que se podría hacer el 295 muy duro a la escora e ir mejor que otros barcos por ser estrecho de popa y mangudo, al pensar que en una escora pronunciada mantendría las salidas de aguas limpias a pesar de aumentar el desplazamiento. Pero creo que estoy equivocado. Lo pensé así porque por ej. en puerto con mi barquito (Albatros 5,5m) al tratar de tumbarlo tirando desde tierra del palo con una driza, (dos tíos y cobrando haciendo firme a un barandal del muelle), si sería cierto que se aumenta el desplazamiento. El peso del barco más la fuerza que se tira del palo (en su componente vertical). Pero haciendo el dibujito me he dado cuenta que navegando, esa componente vertical de la vela también la reproduce la orza en sentido contrario. Por lo tanto no pesa más un barco cuando es tumbado por el viento. ¿Me esteré equivocando de nuevo?
Saludos

[huevo]

Buenas tardes,

5ymitad, perdona no había entendido bien al principio tu planteamiento de que el Astraea si que admitiría más peso, ya que aunque escore, no mete la aleta en el agua. Así que estoy deacuerdo con lo que dices. Mi duda sería si estructuralmente no sufriría la orza o su conexión con el casco del barco cuando escorase...

Sobre tu planteamiento inicial de que al escorar aumenta el desplazamiento. Pues pensándolo dos veces y con imaginación yo creo que si que tenías razón inicialmente.
Hago una suposición y adjunto un dibujo hecho con la tablet🙈;
Navegamos en ceñida, es decir con la vela bien cazada casi a línea de crujía.
Viento Aparente de unos 45º por babor. Este viento al pasar por alrededor de nuestra vela, crearía una fuerza (en el dibujito flecha roja mirándolo desde arriba) que se descompondría en el vector hacia delante (flechita amarilla) y vector lateral (flechita azul). Este vector lateral, como sabemos es el que hará nuestro barco escorar y abatir. Conforme el barco escora, Este vector lateral seguirá existiendo perpendicular ala vela verticalmente hablando, visto desde atrás. (Flecha azul dibujo de abajo grande) . Ahora este vector azul al escorar el barco se divide en dos vectores, la fuerza lateral(vector rojo) y otra fuerza vertical hacia abajo (vector verde) que es la que haría aumentar el desplazamiento del barco. Siendo esta fuerza igual, ala que generará la orza y el señor de la gorra roja para que el barco no escore más. En la realidad habría muchos factores mas a tener en cuenta.
Vaya..l me está dando problemas al adjuntar la imagen. Intento en otra respuesta.

[huevo]

vaya... no se como adjuntar la imagen. me da fallos por todos. lados. pone que maximo 97kb....

[5ymitad]

Originalmente publicado por huevo

vaya... no se como adjuntar la imagen. me da fallos por todos. lados. pone que maximo 97kb....

Si lo tienes en pc editalo en el paint y en cambiar tamaño lo reduces hasta que te quede en menos de 97Kb. A ver si sale el de la gorra.

[5ymitad]

Originalmente publicado por huevo

Buenas tardes,

5ymitad, perdona no había entendido bien al principio tu planteamiento de que el Astraea si que admitiría más peso, ya que aunque escore, no mete la aleta en el agua. Así que estoy deacuerdo con lo que dices. Mi duda sería si estructuralmente no sufriría la orza o su conexión con el casco del barco cuando escorase...

Sobre tu planteamiento inicial de que al escorar aumenta el desplazamiento. Pues pensándolo dos veces y con imaginación yo creo que si que tenías razón inicialmente.
Hago una suposición y adjunto un dibujo hecho con la tablet��;
Navegamos en ceñida, es decir con la vela bien cazada casi a línea de crujía.
Viento Aparente de unos 45º por babor. Este viento al pasar por alrededor de nuestra vela, crearía una fuerza (en el dibujito flecha roja mirándolo desde arriba) que se descompondría en el vector hacia delante (flechita amarilla) y vector lateral (flechita azul). Este vector lateral, como sabemos es el que hará nuestro barco escorar y abatir. Conforme el barco escora, Este vector lateral seguirá existiendo perpendicular ala vela verticalmente hablando, visto desde atrás. (Flecha azul dibujo de abajo grande) . Ahora este vector azul al escorar el barco se divide en dos vectores, la fuerza lateral(vector rojo) y otra fuerza vertical hacia abajo (vector verde) que es la que haría aumentar el desplazamiento del barco. Siendo esta fuerza igual, ala que generará la orza y el señor de la gorra roja para que el barco no escore más. En la realidad habría muchos factores mas a tener en cuenta.
Vaya..l me está dando problemas al adjuntar la imagen. Intento en otra respuesta.

Buenas
Pues no se si alguien sabrá algo de aumentar lastre y si hay que reforzar. El caso es que este barco https://www.cosasdebarcos.com/barco_41585090112665534952655165514566.html



Se vendía con 900Kg de lastre. Estaría bien saber si tuvieron que reforzar. En su momento en el anuncio tenía más fotos que me guardé. Son de época diferente pues se aprecia tuneos progresivos: winches en bañera, carros escoteros reubicado por fuera del obenque y despues añadió otro par de carros sobre cabina.

Añado otra en varada y ahí empieza lo curioso, las proporciones del bulbo parece que viene a ser del doble de longitud de la cuerda de la orza


cuando la original viene a ser como estas, parecen más cortas (esta es de un astraea 330 pero yo la veo idéntica)

Y ya para finalizar el espionaje (que me esta dando verguenza) resulta que este barco tiene ORC internacional (ha pasado por báscula) y pesa 3485Kg frente a los 3200Kg oficiales en ORC. O sea, que refuerza pensar que lleva más plomo, a falta de ver sin mucha claridad la foto de su bulbo. Todo está en google, salvo las fotos de varada que lo estuvieron en su día.

[huevo]

Por fin he podido adjuntar el barquito con el señor de la gorra roja.

Disculpar mi pobre arte dibujando con la tablet.

5ymitad, si que da la sensación por las fotos que adjuntas que ese bulbo es mas grandote, o toma anabolizantes... ese barco lo he visto en alguna foto en regata, bastante mejorado, con velas de keblar/fibra etc...

Sobre lo que te planteaba de que pueda sufrir la estructura, es algo que a mi me preocupa un poco en estos casos, pero imagino no obstante que tanto la orza en si como el arraigo o la union al casco estarán un poco sobredimensionadas... entiendo que dejando siempre margen de error.
El caso que conocí del cofrade que le puso un bulbo o bola de plomo de 50kg a su barco de orza abatible, parece que nunca le dio ningún problema. Y el caso que comentabas de otro cofrade o amigo con otro de orza abatible, que la dejo fija parece que tampoco. Igualmente el profesional que se encargue de agrandar el bulbo entiendo que esto lo sabra mejor que nosotros y lo tendrá en cuenta, por si hubiera que reforzar.

[aguillolo]

Saludos cofrades y unas rondas de mi parte
Me resultó muy interesante este tema pues yo poseo uno que compré nuevo en el 2004.
Coincido con Huevo en todo lo que ha dicho, en resumen es un barco que va bien,aunque es muy espartano por dentro.
Yo me estaba planteando venderlo para aumentar de eslora,pero no sé si al final me compensa dada la gran diferencia en precio con un Bavaria 33 por ejemplo para mejorar algo en acabados prestaciones y tamaño.
Salud y saludos