Pensando en colocar baterias de Li

[Kiro]

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

[Tonibretau]

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

Los Ah, son igual en litio, plomo o lo que sea, son Ah.
Otra cosa es que el litio, para los mismos Ah, necesitan mucho menos peso y también puedes descargar la batería por debajo de lo aconsejable en AGM, o plomo.
Si tienes una batería de 220 Ah, de litio o de AGM , las 2 si están cargadas al maximo te darán lo mismo, pero la AGM no los mantendrá igual ni por el mismo tiempo, por eso aparte de los valores de Ah, se deben mirar el resto de parámetros adscritos a la batería , siendo las de litio mucho mejores que el resto.
Dependiendo del uso que se de puede ser incluso que el litio no sea apropiada , ya que se debe mirar todo hasta si por el precio merece la pena.
En energía solar hay baterías que son para 20 años de trabajo y no son de litio.
Normalmente en lo que nos atañe, se debe de poner el doble de capacidad de cualquier tipo contra la de litio ,que con la mitad es suficiente para mantener lo que necesitas. Vuelvo a recordar lo que Torquedo en su web nos indica , en los motores si ves lo aconsejado verás que es así.

[xtremesailing]

Jeje, es un poco difícil de hacer una equivalencia, pero podrías considerar ésto:

-Que para cuidar las baterías convencionales no debes descargarlas más de un 50%, de ahí sacas que en realidad tienes 220Ah cuidando tu instalación (*Ahora bien, tendrías todos esos 440Ah disponibles si en una travesía tuvieras que agotarlos. Y también que se degradan muy rápido las baterías de ácido y que aunque las trates bien, estarás perdiendo un 15% de la capacidad al año, usease 440 primer año, 374 2º, 317 3º...)

-Que con las de LiFePo4 tienes una capacidad usable de la batería de entorno al 80%, sin maltratarlas.

-Que las de LiFePo4 'prometen' muuuuchos más ciclos de carga/descarga que las ácidas convencionales y que la degradación es bastante menor a las de ácido convencionales (me da igual abiertas, cerradas, gel, agm, carbono...)

-Que las de LiFePO4 admiten mucha más carga (y descarga) que las ácidas, si tienes una buena instalación de alternador&regulador quizá puedas 'echarles 70 u 80 amperios' en una hora. Entonces, si por ejemplo este fuera tu consumo total diario de amperios (80Ah) , con una de 100Ah de litio + esa hora de motor estarías servido.

En este video explican bastante bien qué problemas hay cargando baterías de Litio a través de un alternador:

https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug

El video está muy guay a mi entender y el narrador tiene una dicción perfecta, con los subtítulos es más fácil aún seguirle. El tipo tiene un Narrow Boat de esos british de los canales y monta videos muy guapos (*tiene tri-fásico con los de Victron).

https://www.youtube.com/channel/UC8b...?query=lithium

Espero te sirva de algo esta chapa que te he echau

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

[ManelvallsVila]

Resumiendo:

Para 400 Ah de AGM, SUSTITUYES CON 100Ah de litio.

Lo de la carga a 100A, está muy bien, pero si pones 10A en placas solares, cuando arranques el motor, no tendrás que cargar 100A en una hora, porque probablemente ya estarán llenas o casi.

Otra, los que vamos en Velero, para ir a la ca de al lado, o así, al final sumamos una hora de motor, de ida, y otra de vuelta... si cargas a 20 o 25 A sin instalaciones especiales, normalmente basta, y si cuando llegas a puerto tienes 220v, enchufas el cargador y como si tarda 10h...

[Aitonos]

Gracias a todos por los excelentes aportes.



Muy buenos los vídeos puestos, el de Victron da mucho que pensar. El del Inglés del Narrow boat es demasiado técnico y para gastar dinero a tutti, y el del chico americano, está bien para ver cómo es una batería LIPO4 bien fabricada ( y también a un alucinado de las baterías, qué gracioso).


Segun lo visto en Victron, las baterias LIPO4 cargan con tanta avidez que llevan al alternador a su límite y a la minima lo queman.


¿Es esto siempre así?



Yo he visto que muchsima gente tienete LIPO4 y nadie cuenta haber quemado su alternador...


¡Unas birras!

[Kiro]

Gracias por las respuestas
A ver, que yo me aclare.
Mi velero consume, con todos los cachivaches de navegación, piloto, radio, navtex, AIS, 103 Ah en 24 horas.
Con este consumo, mis 440Ah de AGM tardan en reducirse al 50% 25 horas.
¿Con 100Ah de litio tengo para esto?
Con alternador convencional, que tiene un nominal de 80Ah a 1500 rpm, ¿cuánto tardaría en cargármelo cargando la batería de litio? Las de AGM cargando desde el 50% las lleva a 13,2 v en 90 minutos.
Quedo a la escucha.
Salud y paciencia...

[xtremesailing]

¿Seguro que has hecho bien la cuenta?

Originalmente publicado por Kiro

Gracias por las respuestas
A ver, que yo me aclare.
Mi velero consume, con todos los cachivaches de navegación, piloto, radio, navtex, AIS, 103 Ah en 24 horas.
Con este consumo, mis 440Ah de AGM tardan en reducirse al 50% 25 horas.
¿Con 100Ah de litio tengo para esto?
Con alternador convencional, que tiene un nominal de 80Ah a 1500 rpm, ¿cuánto tardaría en cargármelo cargando la batería de litio? Las de AGM cargando desde el 50% las lleva a 13,2 v en 90 minutos.
Quedo a la escucha.
Salud y paciencia...

[Kiro]

Originalmente publicado por xtremesailing

¿Seguro que has hecho bien la cuenta?

W/H HORAS W/24H Ah/24HA
TRIDATA 2,4 24 57,6 4,8
VIENTO 2,4 24 57,6 4,8
DISP P AUTO 1,6 24 38,4 3,2
UP P AUTO 36 24 864 72
DMF 2,4 24 57,6 4,8
RADIO 2 24 48 4
AIS 2,8 24 67,2 5,6
NAVTEX 2 24 48 4
TOTAL Ah/DIA 103,2

TIEMPO DESCARGA 50% 25,58 horas
2X220Ah, 12.

Por eso pregunto si una litio de 100Ah, da este servicio.

[xtremesailing]

En las conclusiones del video dice que usando un alternador convencional podría no haber ese problema de quemarlo si:

1.- el Alternador está adecuadamente dimensionado para lo que la batería puede demandar (el troncho-batería del video es de 300A)

2.- Si tiene un regulador con sensor de temperatura.

El otro problema asociado a las baterías de Litio es que tiene un sistema de protección, por baja temperatura, por bajo voltaje, por alto voltaje y alguno más, que la desconecta. Esta desconexión instantánea puede dar un pico (nunca sé si es sobretensión o de sobreintensidad) en el alternador y cargártelo. Por eso, existe el tercer sistema de carga y el que, quizá llegado el día emplee yo, que es:

Alternador conectado a la batería de arranque de motor (ácido-plomo), de ahí con un cargador DC-DC (que creo que dan un valor 'fijo de amperios) a la batería de servicios de Litio, por ejemplo:
https://www.renogy.com/12v-dc-to-dc-...ttery-charger/
Con esta instalación, cuando la batería de Litio está llena y su BMS corta, ese pico 'se supone' es absorbido/amortiguado por la batería de plomo y así el alternador no peta.

Y también hay cachivaches de este tipo que protegen de ese transitorio:
https://shop.marinehowto.com/product...tection-device

**Toda esta info es de rebuscar en foros y demás, no soy electricista

Originalmente publicado por Aitonos

Gracias a todos por los excelentes aportes.



Muy buenos los vídeos puestos, el de Victron da mucho que pensar. El del Inglés del Narrow boat es demasiado técnico y para gastar dinero a tutti, y el del chico americano, está bien para ver cómo es una batería LIPO4 bien fabricada ( y también a un alucinado de las baterías, qué gracioso).


Segun lo visto en Victron, las baterias LIPO4 cargan con tanta avidez que llevan al alternador a su límite y a la minima lo queman.


¿Es esto siempre así?



Yo he visto que muchsima gente tienete LIPO4 y nadie cuenta haber quemado su alternador...


¡Unas birras!

[xtremesailing]

Estos han re-re-motorizado el barco, van con un motor eléctrico y si la vista no me falla con una gori tripala.

Llevan 12 baterías Battle Born de 100A y (a ojo) cargan solo con 2 placas de 300w.

https://youtu.be/yfTWR8Lm5Aw?t=413

[Sagitario]

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

A ver, todas las baterías son en principio capaces de dar la energía que son capaces de contener.

Lo que ocurre es que por ejemplo, una batería de plomo 12V-100 AH, que tiene 1200Watios para poder obtener toda esa energía tiene que ser usada de manera que la corriente sea más bien pequeña. Si usas intensidades medianas o grandes, la batería no te da toda esa energía sino bastante menos.

Sin embargo, las baterías de litio si son capaces de darte corrientes fuertes y dar su capacidad teórica.

Mi experiencia es que, para esas intensidades "no pequeñas" una batería de litio te va a durar como un 300-400% más que la de plomo.

Por ejemplo, tengo para bucear un scooter que tenía originalmente una batería AGM de 12V/40AH, y duraba unos 40-50 minutos a toda caña.

Con una batería de litio tambien de 12V y 40AH, con el mismo uso me dura dos horas y cuarto. Y pesa 3,5 kg frente a los 11 kg de la batería AGM. Le tuve que poner lastre adicional al scooter porque flotaba una barbaridad.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Kiro

¿Y cómo se calcula la correspondencia de GEL, AGM, ACIDO-PLOMO con las de litio?
Esto es, si llevo AGM 2x220 Ah, 12 v, ¿Cuántas litio para mantener los mismos Ah?

Aunque las baterías no son matemáticas, un cálculo aproximado puede ser este:

Si las AGM o Gel, descargan hasta el 50%, con una de 100 Ah, tendrías
disponible 50 Ah.

Si por contra, las de litio descargan hasta el 80%, para obtener 50 Ah, se
necesitarían "X" Ah en la batería. La siguiente fórmula nos daría el resultado:

50 = 80 * "X" / 100 = 62'5 Ah.

Resumiendo, para obtener la equivalencia de vuestro parque de baterías
AGM o Gel, respecto de uno de litio, podéis multiplicarlo por 0'625. En
tu caso que dices tener 440, el equivalente matemático en litio es de 275.


Salud y

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por El Temido II

Aunque las baterías no son matemáticas, un cálculo aproximado puede ser este:

Si las AGM o Gel, descargan hasta el 50%, con una de 100 Ah, tendrías
disponible 50 Ah.

Si por contra, las de litio descargan hasta el 80%, para obtener 50 Ah, se
necesitarían "X" Ah en la batería. La siguiente fórmula nos daría el resultado:

50 = 80 * "X" / 100 = 62'5 Ah.

Resumiendo, para obtener la equivalencia de vuestro parque de baterías
AGM o Gel, respecto de uno de litio, podéis multiplicarlo por 0'625. En
tu caso que dices tener 440, el equivalente matemático en litio es de 275.


Salud y

A la práctica, la fórmula sale más favorable a las de lifepo4:
Descargar al 50% sobre el papel las AGM muy bonito, pero luego resulta que no dan para tanto...

Nunca las baje de 12;6v en uso veraniego y, duraron dos años, 5 meses por año: 10 meses. (100ciclos), la mayoría de días sin estar en el barco y sin consumo extra.

Ahi lo dejo...

[abarlóate]

Originalmente publicado por ManelvallsVila

A la práctica, la fórmula sale más favorable a las de lifepo4:
Descargar al 50% sobre el papel las AGM muy bonito, pero luego resulta que no dan para tanto...

Nunca las baje de 12;6v en uso veraniego y, duraron dos años, 5 meses por año: 10 meses. (100ciclos), la mayoría de días sin estar en el barco y sin consumo extra.

Ahi lo dejo...

Hablas de unas baterías que prometían ¿cuántos ciclos a ese ratio descarga?
Marca y modelo?

[Kiro]

Originalmente publicado por ManelvallsVila

A la práctica, la fórmula sale más favorable a las de lifepo4:
Descargar al 50% sobre el papel las AGM muy bonito, pero luego resulta que no dan para tanto...

Nunca las baje de 12;6v en uso veraniego y, duraron dos años, 5 meses por año: 10 meses. (100ciclos), la mayoría de días sin estar en el barco y sin consumo extra.

Ahi lo dejo...

Yo las tengo (AGM 2X220, 12V) desde 2015, navegando, fuera de temporada, 4 días en semana, una 2,5 horas cada día con nevera y congelador. Motor para entrar y salir del puerto. En temporada, navegar a diario unas 4 horas, con nevera y congelador, más una travesía de 21 días, de los cuales 10 días, entre ida y vuelta, son navegado sin escalas, con nevera y congelador.
Pongo el motor (alternador Hitachi, nominal 80Ah), hasta ahora mi única fuente de carga, cuando marcan 12,2 v, hasta que el voltímetro me da 13,2v.
Seguro que el litio es más eficiente y la duración mayor, no lo dudo.
Salud y paciencia.....

[xtremesailing]

De todos modos, ¿hay alguien en el foro que tenga montado litio y quiera compartir qué instalación ha hecho y su experiencia?

[Pepitake]

Originalmente publicado por xtremesailing

De todos modos, ¿hay alguien en el foro que tenga montado litio y quiera compartir qué instalación ha hecho y su experiencia?

Yo instalé unas Baterías de litio que llevan su propio regulador incorporado sustituyendo las que tenía de plomo ,sin más. No es necesario cambiar instalación ni nada, solo sustituir unas por otras.

Llevo un año con ellas y súper contento . Tengo placa solar de 170w y eólico de 800w y no tengo necesidad de enchufar el barco al pantalan incluso dejó la nevera enchufada 24h.

El precio me pareció súper competitivo para lo que se ve por ahí.Me encantaría decirte donde las adquirí,pero no quiero incumplir las normas del foro al dar nombres de empresas ,etc.

[MenorKi]

Originalmente publicado por Pepitake

Yo instalé unas Baterías de litio que llevan su propio regulador incorporado sustituyendo las que tenía de plomo ,sin más. No es necesario cambiar instalación ni nada, solo sustituir unas por otras.

Llevo un año con ellas y súper contento . Tengo placa solar de 170w y eólico de 800w y no tengo necesidad de enchufar el barco al pantalan incluso dejó la nevera enchufada 24h.

El precio me pareció súper competitivo para lo que se ve por ahí.Me encantaría decirte donde las adquirí,pero no quiero incumplir las normas del foro al dar nombres de empresas ,etc.

Joer, Yo al leer las experiencias de algunos cofrades estoy pensando en instalar 100w en solares y una bateria de 100 ah litio... cuando te refieres a precio super competitivo es menos de 500 euros?

[El Temido II]

Originalmente publicado por Pepitake

Llevo un año con ellas y súper contento . Tengo placa solar de 170w y eólico de 800w y no tengo necesidad de enchufar el barco al pantalan incluso dejó la nevera enchufada 24h.

Lo de enchufar el barco al pantalán, no tiene nada que ver con la batería
que lleves (que no dejan de ser un depósito de amperios), eso es por el
panel y por el eólico. Si cubres la placa y amarras las aspas del eólico, ya
sabes lo que va a pasar.

He hecho una comparativa, con dos baterías de la misma marca, basándome
en los datos del fabricante y compradas en el mismo comercio. Una de AGM
y la otra de litio. Estos son los números:

Por un lado, pondremos la Batería de litio LiFePO4 12.8V 150Ah Smart
Victron Energy , con los siguiente parámetros:

- Capacidad = 150 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 5000
- Precio = 1.758,31€

Y por el otro, la Baterias AGM Deep Cycle 12V 220Ah C-20 Victron Energy,
con los siguiente parámetros:

- Capacidad: 220 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 400
- Precio = 527,90€


En la primera, obtendremos un total de 375000A (150x5000x50/100), por
los 1.758,31€, por lo que el amperio nos sale a 0,0047€.

En la segunda, la cifra sería de 44.000A (220x400x50/100), a un precio de
527,90, por lo que el amperio saldría a 0,0120€.


Salud y

[Tartessos]

He seguido un poco de cerca este hilo porque en breve tendré que tomar decisiones para mi velero de 9 metros, ya que mis actuales baterías de AGM (2 x 45 Ah) llegan al final de su vida útil.
Utilizo para la carga tanto alternador como toma del pantalán, no descarto para otro año incorporar placa solar y frigorífico, pero de momento para sustituir las baterías actuales de AGM, si me decido por LFP tendría que adquirir:
• Baterías LFP 2 x 60Ah con BMS (es bastante más que lo actual, pero prefiero contemplar ya la carga de un futuro frigorífico). precio del entorno de 1.000€.
• Cargador de 220v que contemple baterías LFP, ya que mi cargador actual es antiguo y no tiene programa para estas baterías. Unos 150€.
• Para cargar desde el alternador necesitaré:
- Convertidor DC-DC para asegurar el voltaje de carga constante. Alrededor de 180€.
- Protector del alternador para picos de corriente por corte de carga desde el BSM. Unos 100€.
En total un pico cercano a 1500€, reo que no se me olvida nada, pero como no soy experto, agradecería comentarios o crítica a la configuración propuesta.
La siguiente ronda invito yo

[xtremesailing]

¿Por qué dos baterías de 60 y no una de 120?

Originalmente publicado por Tartessos

He seguido un poco de cerca este hilo porque en breve tendré que tomar decisiones para mi velero de 9 metros, ya que mis actuales baterías de AGM (2 x 45 Ah) llegan al final de su vida útil.
Utilizo para la carga tanto alternador como toma del pantalán, no descarto para otro año incorporar placa solar y frigorífico, pero de momento para sustituir las baterías actuales de AGM, si me decido por LFP tendría que adquirir:
• Baterías LFP 2 x 60Ah con BMS (es bastante más que lo actual, pero prefiero contemplar ya la carga de un futuro frigorífico). precio del entorno de 1.000€.
• Cargador de 220v que contemple baterías LFP, ya que mi cargador actual es antiguo y no tiene programa para estas baterías. Unos 150€.
• Para cargar desde el alternador necesitaré:
- Convertidor DC-DC para asegurar el voltaje de carga constante. Alrededor de 180€.
- Protector del alternador para picos de corriente por corte de carga desde el BSM. Unos 100€.
En total un pico cercano a 1500€, reo que no se me olvida nada, pero como no soy experto, agradecería comentarios o crítica a la configuración propuesta.
La siguiente ronda invito yo

[Tartessos]

Tengo un selector de baterías y para tener una de salvaguarda, uso una y la otra de repuesto para casos como dejarme algo encendido al abandonar el barco.

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por Tartessos

He seguido un poco de cerca este hilo porque en breve tendré que tomar decisiones para mi velero de 9 metros, ya que mis actuales baterías de AGM (2 x 45 Ah) llegan al final de su vida útil.
Utilizo para la carga tanto alternador como toma del pantalán, no descarto para otro año incorporar placa solar y frigorífico, pero de momento para sustituir las baterías actuales de AGM, si me decido por LFP tendría que adquirir:
• Baterías LFP 2 x 60Ah con BMS (es bastante más que lo actual, pero prefiero contemplar ya la carga de un futuro frigorífico). precio del entorno de 1.000€.
• Cargador de 220v que contemple baterías LFP, ya que mi cargador actual es antiguo y no tiene programa para estas baterías. Unos 150€.
• Para cargar desde el alternador necesitaré:
- Convertidor DC-DC para asegurar el voltaje de carga constante. Alrededor de 180€.
- Protector del alternador para picos de corriente por corte de carga desde el BSM. Unos 100€.
En total un pico cercano a 1500€, reo que no se me olvida nada, pero como no soy experto, agradecería comentarios o crítica a la configuración propuesta.
La siguiente ronda invito yo

Yo creo que con una batería de 100Ah, tendrías suficiente, sobretodo si cada día vuelves a puerto y puedes cargar a 220v, Y si cada vez que arranques el motor vas a cargar la batería...
Una batería de 100Ah comprada sin prisa (y sin hacer inventos como yo comprando por piezas y montándola tu), sale por menos de 420€:

EJEMPLO

Y si para arrancar el motor llevas una batería de plomo de toda la vida, el protector de alternador por si la batería de litio se desconecta, te lo puedes ahorrar.

Esto son 700€ de ahorro a tu planteamiento original.

[xtremesailing]

Este informe tendrá unos años pero, ¿qué lleva esta súper MasterVolt dentro?Baterías Winston de LifePo4 de toa la viiiida

https://www.pbase.com/mainecruising/...ifepo4_autopsy