Pensando en colocar baterias de Li

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

La apreciación que hiciste está muy bien, y destaca que algo que en principio parece caro, no lo es tanto al final de su vida útil.

Pues si lo que se mira es el precio final del amperio cargado/descargado, las
más ventajosas son las baterías estacionarias, en vasos de 2 voltios.

Las hay en Gel (las OPZV) y el resultado deja muy atrás a las anteriores:

- Capacidad: 900 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 3000
- Precio = 1.825,00€

Esto nos lleva a un precio por amperio = 0,000676€.
Fuente: https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0500_101



Salud y

[Kiro]

Originalmente publicado por El Temido II

Pues si lo que se mira es el precio final del amperio cargado/descargado, las
más ventajosas son las baterías estacionarias, en vasos de 2 voltios.

Las hay en Gel (las OPZV) y el resultado deja muy atrás a las anteriores:

- Capacidad: 900 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 3000
- Precio = 1.825,00€

Esto nos lleva a un precio por amperio = 0,000676€.
Fuente: https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0500_101





Salud y

Los 49 kg por vaso (294 Kg) son un gran handicap, creo yo.
Bien para barcos a partir de 60 pies, pero para esloras menores, difícil lo veo.
Salud y paciencia...

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por Kiro

Los 49 kg por vaso (294 Kg) son un gran handicap, creo yo.
Bien para barcos a partir de 60 pies, pero para esloras menores, difícil lo veo.
Salud y paciencia...

Primero, tienes que ver si te sirve 900Ah, si es así, adelante.

Luego además del peso, estas baterias creo que ocupan un espacio que en muchos casos sería inviable.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Kiro

Los 49 kg por vaso (294 Kg) son un gran handicap, creo yo.

Eso puede ser un hándicap, pero también se puede transformar en una
ventaja adicional.

En estos momentos estoy diseñando un pequeño motovelero (tipo "Troller"
de 9'90 metros de eslora), al que le voy a poner una instalación fotovoltáica
de 1200 vatios en paneles y 12 vasos similares a los del ejemplo (serán de
otra marca), para tener la instalación de corriente continua a 24 voltios.

El ingeniero que está haciendo los planos (siguiendo las prácticas de Jean
Pierre Brouns, un afamado "Arquitecto Naval" francés), va a contemplar
el peso de las baterías, como parte del lastre, teniendo en cuenta, por
supuesto, la ubicación de estas.

Así, lo que en principio era una desventaja, al final me hace ahorrar parte
del plomo del lastre.

Evidentemente, a pocos le vendrá bien este tipo de baterías, por eso no
había hecho mención de ellas con anterioridad. De todas formas, si por
espacio es posible para algunos, hay vasos desde 19 kg (243Ah-C100) o
estas del link, de 23kg y 375Ah-C100, que sale el amperio a 0,00080€.
https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0496_101

Salud y

[xtremesailing]

Lo que te digo, con no menos de C10 debieras de hacer una comparativa 'justa' contra las de Litio.

De esta manera en esa cuenta serían 243 Ah para el cálculo y no 375Ah (276 kilos)
0.0012 euros/amperio Plomo

12 vasos de 2V ocuparían 0,11 m^3

Y para un bloque de 200Ah (8 prismáticas y un BMSs de calidad) de LiFePo4 (64 kilos):

0.002 euros/Ah LiFePo4

8 vasos de 3.2V ocuparían 0,04 m^3


La idea de considerar el peso de las baterías en los cálculos de estabilidad del barco está bien y las OPZV en teoría son buena opción porque duran y no tienen mantenimiento, con estos parámetros sí que la contienda 'Pb vs. Li' ya está más reñida, ahora, en términos de volumen, dato que quizá para hacer crucero sí cuente, aquí las de litio ganan por goleada.

Por otro lado están las 'tan altas' descargas que aceptan, que algunos barcos empiezan a funcionar con cocina de inducción en vez de gas por ejemplo. O poder usar aparatos de 220v sin despeinarte...

Slds.

Originalmente publicado por El Temido II

Eso puede ser un hándicap, pero también se puede transformar en una
ventaja adicional.

En estos momentos estoy diseñando un pequeño motovelero (tipo "Troller"
de 9'90 metros de eslora), al que le voy a poner una instalación fotovoltáica
de 1200 vatios en paneles y 12 vasos similares a los del ejemplo (serán de
otra marca), para tener la instalación de corriente continua a 24 voltios.

El ingeniero que está haciendo los planos (siguiendo las prácticas de Jean
Pierre Brouns, un afamado "Arquitecto Naval" francés), va a contemplar
el peso de las baterías, como parte del lastre, teniendo en cuenta, por
supuesto, la ubicación de estas.

Así, lo que en principio era una desventaja, al final me hace ahorrar parte
del plomo del lastre.

Evidentemente, a pocos le vendrá bien este tipo de baterías, por eso no
había hecho mención de ellas con anterioridad. De todas formas, si por
espacio es posible para algunos, hay vasos desde 19 kg (243Ah-C100) o
estas del link, de 23kg y 375Ah-C100, que sale el amperio a 0,00080€.
https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0496_101

Salud y

[MenorKi]

Veo que entendéis bastante mas que yo, que opináis de estas baterías? parecen de fiar??

https://www.bateriadelitiorecargable...tricos-842html

[xtremesailing]

Ni idea...

https://www.youtube.com/watch?v=p_s53GGUElQ&t=681s

Originalmente publicado por MenorKi

Veo que entendéis bastante mas que yo, que opináis de estas baterías? parecen de fiar??

https://www.bateriadelitiorecargable...tricos-842html

[Eien]

No sé si habéis considerado, que con la tecnología de litio, no se necesita tanta capacidad como en plomo, ya que no admiten profundidades de descarga altas.
Aproximadamente se necesita la mitad de potencia de litio que en plomo.
Otra consideración es que la tecnología del litio aún no ha demostrado verdaderamente los ciclos de carga-descarga que dice tener, a diferencia de las de plomo,ya sean OPzS, o mejor para un barco OPzV, que lo ha demostrado a lo largo de los años montadas, eso sí con ciclos adecuados para hacerlas durar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

Por otro lado están las 'tan altas' descargas que aceptan, que algunos barcos empiezan a funcionar con cocina de inducción en vez de gas por ejemplo. O poder usar aparatos de 220v sin despeinarte...

Sobre lo de la cocina de inducción, has dado en el clavo. Está proyectado
montar una de dos fuegos, sin cardan ni nada, como si la llevase en el cata.

Por eso voy a montar 705Ah-C10 a 24v, que serían el doble a 12v. La
intención es que la descarga nunca llegue al 10% de la capacidad total del
parque. Y que instantáneamente, no se le estén "sacando" más de 50Ah. Eso
solo se consigue de dos maneras:
- Primera: consumiendo mayormente, cuando el sol está fuera.
- Segunda: de noche o en días nublados, a unas malas, habría que poner
en marcha el motor, durante un rato.

Teniendo en cuenta que el barco es para navegar en solitario o con la señora,
creo que no volveré a tener que pensar más en baterías, ya que deberían
dar más de 9000 ciclos de descarga al 10% y eso son 25 años. No creo que
yo dure tanto navegando.

Pero insisto, se trata de una planificación desde origen. Este planteamiento
puede no ser válido para la mayoría de los barcos en "activo". Tanto por
espacio, como por peso.

Para terminar, como apunta Eien, las U-Power no tienen buena prensa (aunque
el cofrade Olaje no me habló mal de ellas). Yo me decanto por las Hawker
o las Tab. Con las primeras, manejando los datos del mismo vendedor de
la primera comparativa que hice y basándome en C10 y no en C100, el
precio por amperio cargado/descargado, se iría a 0,00088€.
https://www.merkasol.com/epages/6238...roducts/bat126
https://www.merkasol.com/WebRoot/Sto...e_OPZV_GEL.pdf


Salud y

[Eien]

Yo, por un poquito más, montaba de gel, y me olvidaba en toda su vida útil de tener que reponer agua destilada, y además no necesitan ventilación donde estén colocadas.
Y una vez puestos a elegir: ¡¡ HOPPECKE !!! mejores no hay!!!

Podrías decirme en base a que consumo diario, profundidad de descarga y cuantos días de autonomía has calculado la capacidad de las baterías, y el sistema de carga de esas baterías??

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

Yo, por un poquito más, montaba de gel, y me olvidaba en toda su vida útil de tener que reponer agua destilada, y además no necesitan ventilación donde estén colocadas.
Y una vez puestos a elegir: ¡¡ HOPPECKE !!! mejores no hay!!!

Podrías decirme en base a que consumo diario, profundidad de descarga y cuantos días de autonomía has calculado la capacidad de las baterías, y el sistema de carga de esas baterías??

¿A quien te diriges con tu pregunta?.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

Yo, por un poquito más, montaba de gel, y me olvidaba en toda su vida útil de tener que reponer agua destilada, y además no necesitan ventilación donde estén colocadas.
Y una vez puestos a elegir: ¡¡ HOPPECKE !!! mejores no hay!!!

Podrías decirme en base a que consumo diario, profundidad de descarga y cuantos días de autonomía has calculado la capacidad de las baterías, y el sistema de carga de esas baterías??

Eien.

Yo pienso montar baterías de gel (OPZV). Como apuntas, tienen muy poca
evaporación (por no decir nula), por lo que el problema de la ventilación y
el mantenimiento del agua destilada queda eliminado.

Por cierto: ¿Sabes que precio tiene un vaso OPZV de 600-C10 de la marca
HOPPECKE?. He estado mirando en su página web y no dicen nada. ¿O sabes
de algún distribuidor aquí en España?.

Sobre tu pregunta final, me he basado un poco en el consumo que tenía en
el cata, de unos 200Ah/día, a 12v. En el cata íbamos más gente, llevábamos
dos frigos, váter eléctrico, etc... Ahora iré solo o con la parienta y cocinaré
con inducción, será un solo frigo .... Unas cosas por otras, he supuesto el
mismo consumo.

La profundidad de descarga espero que sea del 10%. Este dato suele darse
a primera hora, antes de la salida del sol. Será cuestión de observarlo, para
ver si se cumple. Si a media tarde, ha llegado al 100%, estaríamos hablando
de un consumo de 90Ah a 24v (o 180Ah de 12v) durante la noche, cosa que
estimo es muy viable. Ya te digo, habrá que verlo.

Sobre la autonomía, no pretendo llevarla a la práctica. Si veo que en dos o
tres días el banco baja y no se recupera, tendré que poner en marcha el
motor un rato, para compensar. Aunque ya te digo, lo que pretendo es que
habitualmente, llegue al 100%.

Para cargarlas, voy a poner 8 panes solares de 160w sobre el bimini. Y si
hay muchos días nublados seguidos, usaré el motor del barco, con un
alternador especial, que regula la carga de manera similar a los MPPT. Te
dejo varios de link de este tipo de aparato:
https://sterling-power.com/collectio...iant=878066563
https://www.waveinn.com/nautica-pesc...B&gclsrc=aw.ds


Salud y

[xtremesailing]

Ufff, has dimensionado muy a lo bestia, con ese planteamiento que de solo descargarás 10%, ¿ya te renta tanta inversión en baterías para 'usarlas' tan poco? ¿No crees que el mojor compromiso inversión/consumo/cuidarlas no está en una instalación tan grande?

[Eien]

Perdonad, a El Temido II .

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

Ufff, has dimensionado muy a lo bestia, con ese planteamiento que de solo descargarás 10%, ¿ya te renta tanta inversión en baterías para 'usarlas' tan poco? ¿No crees que el mojor compromiso inversión/consumo/cuidarlas no está en una instalación tan grande?

Esos 12 vasos salen por unos 3700€, que si le descuentas los 1800€ que
me ahorro del plomo del lastre, se queda en 1900€. La batería de 150Ah
de litio, ya se iba a 1700€. Como inversión, no es la más grande a la hora
de hacer un barco nuevo.

Son baterías OPZV (de Gel), por lo que mi intención es olvidarme de ellas
en el tiempo que las tenga (osea, hasta que deje de navegar).

Por mi experiencia navegando, se que si vas con pocos paneles, tienes que
andar pendiente de la carga de las baterías y arrancar el motor más de lo
que te gustaría. En el cata llevaba unos 400w y fueron insuficientes. En este,
quiero prescindir del gas, porque cuando estás fuera, no encuentras las
bombonas de aquí y tienes que andar cambiando de regulador y de
bombona. Al final, te juntas con varías bombonas (de las de 12'5kg), que
también ocupan un espacio. Además, me preocupa un posible escape. Por
tanto, mi idea es poner todos los paneles que pueda. Y he diseñado un
bimini rígido, de 2'80 x 3'10 metros, en el que caben 8 placas de 160w.

Con esto, lo que pretendo es que la energía se acumule en cantidad suficiente
y que haya también "depósito" suficiente donde almacenarse. Que todos los
días, las baterías lleguen al 100% y vuelta a empezar. Teniendo en cuenta,
que el consumo diario estará muy cerca de los 100Ah/24v (que es lo mismo
que 200Ah a 12v), creo que esos objetivos son alcanzables.

También hay que contar con el alternador del motor, al que le instalaré un
regulador especial, para la carga de este tipo de baterías.

Ciertamente, las dimensiones de la instalación pueden ser "muy a lo bestia",
pero lo he mirado como si se tratase de una casita aislada, ya que lo que
me gusta, es pasar muchos días fondeado. Por ponerte un ejemplo, en el
Caribe, durante unos 4 meses, solo entré 3 días a puerto. Ya te contaré,
si he conseguido ser autónomo.

Lo de descargar solo el 10% diario, va directamente relacionado con la vida
de las baterías, pues no dejan de ser un número de ciclos, a un porcentaje
u otro. Si pones menos capacidad y descargas más porcentaje, se entiende
que la vida útil se reduce. Para entendernos, "lo que pretendo es que las
baterías me entierren".


Salud y

[xtremesailing]

Al loro que son 900 Ah en C100, en C10 se queda 600Ah

''Bateria estacionaria U-Power OPZV 900Ah (C100) 600AH (C10)''

Una Victron que cuelgas por ahí te da 150Ah en C2.5

Yo insisto, y cuánto más grande sea el proyecto, quiero decir 'un paseo a baleares vs hacerte miles de millas por ahí', salvo por el asunto de las bajas temperaturas que afectan a las baterías, en cuyo caso quizá tb habría calefacción en el barco y para las baterías) no dudaría en poner Litio

Originalmente publicado por El Temido II

Pues si lo que se mira es el precio final del amperio cargado/descargado, las
más ventajosas son las baterías estacionarias, en vasos de 2 voltios.

Las hay en Gel (las OPZV) y el resultado deja muy atrás a las anteriores:

- Capacidad: 900 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 3000
- Precio = 1.825,00€

Esto nos lleva a un precio por amperio = 0,000676€.
Fuente: https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0500_101



Salud y

[Eien]

Cuidado con las U-power, que tienen mala fama.

[jduran22]

Originalmente publicado por Eien

Cuidado con las U-power, que tienen mala fama.

Efectivamente , compré una U-power AGM de 250 Ah en abril de 2015 por 300 eur y ya está que, en cuanto la desconectas del cargador, baja a 10v, para tirarla.
Nunca ha tenido una descarga profunda y no creo que haya llegado más de 20 veces en los 5 años al 50%.

Con estas perspectivas el litio puede ser rentable