Abanderamiento En Polonia

[Embolic2]

Buenas noches y ronda para todos. A mi también me interesa pasar a polaco desde belga. Mi caso es un poco especial ya que vamos a cambiar el motor (que fenecio tras el confinamiento) que pasa de volvo 2003 a Beta Marine 30. Con el cambio de motor tendré que renovar los papeles y perderé la belga. Posiblemente intente pasar a polaca tal como esta en la documentación actual y ya polaco veré la forma de actualizar la instalación del motor. Si no estoy en lo cierto agradecería cualquier apunte.

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[morenix25]

Me apunto a la flotilla.

Por cierto, ¿Sabéis si es posible con el sistema REJA24 registrar el barco en licencia comercial?

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por Embolic2

Buenas noches y ronda para todos. A mi también me interesa pasar a polaco desde belga. Mi caso es un poco especial ya que vamos a cambiar el motor (que fenecio tras el confinamiento) que pasa de volvo 2003 a Beta Marine 30. Con el cambio de motor tendré que renovar los papeles y perderé la belga. Posiblemente intente pasar a polaca tal como esta en la documentación actual y ya polaco veré la forma de actualizar la instalación del motor. Si no estoy en lo cierto agradecería cualquier apunte.

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Llámame torticero, pero que problema hay por cambiar el motor? Te van a rechazar la ITB? Va a venir un policía Belga o Polaco a pedirte los papeles? Si pierdes el palo el seguro no te lo va a pagar por haber cambiado el motor?

Me parece que la DGMM nos tiene subyugados con tanta norma y requisito.
🤦🤦

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[moryak]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Llámame torticero, pero que problema hay por cambiar el motor? Te van a rechazar la ITB? Va a venir un policía Belga o Polaco a pedirte los papeles? Si pierdes el palo el seguro no te lo va a pagar por haber cambiado el motor?

Me parece que la DGMM nos tiene subyugados con tanta norma y requisito.
����

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Pues me parece bien que el cofrade quiera hacer las cosas bien, tienes de ejemplo la holandesa, que unos se pasaron de listos y mira...

La Lettre de pavillon es clara con eso, cambio de motor, cambio papeles. Seamos consecuentes y ejemplares, no empecemos con chanchullos o Polonia cerrará el grifo.

[shamrock]

Parece que muchos cofrades con ICP holandés, podríamos interesarnos por cambiar a Polonia, la flotilla pasa a flota.
Si lo que dice el siguiente Tweet es cierto..........todos a Polonia.
https://www.facebook.com/groups/alle...2932724495783/

[Sagitari]

Originalmente publicado por moryak

Pues me parece bien que el cofrade quiera hacer las cosas bien, tienes de ejemplo la holandesa, que unos se pasaron de listos y mira...

La Lettre de pavillon es clara con eso, cambio de motor, cambio papeles. Seamos consecuentes y ejemplares, no empecemos con chanchullos o Polonia cerrará el grifo.

Un ron cofrades
Efectivamente, los mismos listos què han estropeado la holandesa, luego la belga y pròximamente la polaca. Somos unicos e irrepetibles, los paises serios confian en la honradez de las personas. Que no vamos a falsificar los papeles, o intentar colarsela, somos el país de Rinconete y Cortadillo, los que nos colamos cuando todos respetan el orden, cuando en los transportes publicos todo el mundo paga su billete sin nadie ni nada que lo controle, pues ala sin pagar. He viajado mucho por Europa y en muchas ocasiones he sentido verguenza del comportamento de algunos, digamos que compatriotas . Hace tiempo que tengo el honor de poder enarbolar el pabellón de Polonia. Desde que empezo a moverse en este foro el tema, he estado espectante con cierta angustia, a ver cuando tardarian los polacos en empezar a endurecer las condiciones y ya estamos en ello. Y que no empeore. Pero le veo mal color.
Sulut i bon vent
Sagitari

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por Sagitari

Un ron cofrades

Efectivamente, los mismos listos què han estropeado la holandesa, luego la belga y pròximamente la polaca. Somos unicos e irrepetibles, los paises serios confian en la honradez de las personas. Que no vamos a falsificar los papeles, o intentar colarsela, somos el país de Rinconete y Cortadillo, los que nos colamos cuando todos respetan el orden, cuando en los transportes publicos todo el mundo paga su billete sin nadie ni nada que lo controle, pues ala sin pagar. He viajado mucho por Europa y en muchas ocasiones he sentido verguenza del comportamento de algunos, digamos que compatriotas . Hace tiempo que tengo el honor de poder enarbolar el pabellón de Polonia. Desde que empezo a moverse en este foro el tema, he estado espectante con cierta angustia, a ver cuando tardarian los polacos en empezar a endurecer las condiciones y ya estamos en ello. Y que no empeore. Pero le veo mal color.

Sulut i bon vent

Sagitari

No es por entrar en polémica, sino más bien por puntualizar algún comentario.

El cambio de criterio de Belgica y Holanda nada ha tenido que ver con el uso o abuso que hayamos podido hacer los pícaros desaprensivos deshonestos como yo.

Piratas a fin de cuentas.

Acostumbrados a buscar puertas traseras y subterfugios para huir de normas obsoletas y ridículas, como las que impone nuestra querida DGMM.

En este caso, junto con algún otro cofrade (aprovecho para valorar la labor de Apagapenol), buscando alternativas en países más proclives a nuestros intereses, a saber, navegar, navegar y navegar, libres pero responsables. Y ofreciendo desinteresadamente esa información a otros cofrades, muy honrados, legales y cumplidores ellos, pero igualmente deseosos de huir del yugo, las reglas y las obligaciones que imponen nuestras autoridades.

Llevo bastantes días estudiando legislaciones de muchos países, buscando alternativas por si nos falla lo de Holanda o Polonia. Parece que Suecia puede ser un buen candidato, aunque con ciertas reservas, y también está Finlandia, Estonia y Noruega, aunque aún hay que madurarlo un poco más pues se necesita un representante, como en Holanda.

Con los argumentos esgrimidos por algunos de nuestros estimados cofrades, debería reservarme esas alternativas y evitar que Rinconcete, Cortadillo y el resto de desaprensivos españoles, enturbien el buen hacer de esos cumplidores ciudadanos, privándome a mi del derecho que parece otorgar llegar primero.

Para terminar, retomando el inicio de mi mensaje y simplificando, el motivo del cambio de criterio de Belgica y Holanda no fue otro más que algunas ONG, enarbolando esos pabellones, recogían migrantes en el Mediterraneo que otros países eran reticentes a recibir. Y cuando esos países cerraron sus puertos (concretamente Italia y Malta), el marrón se lo pasaron al país de abanderamiento. Y belgas y holandeses dijeron ¿Cómo? Hasta aquí hemos llegado. Para más información buscar incidente del Open Arms.

Y ahora será mejor que me retire disimuladamente antes de que me lluevan taburetes.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Sagitari

Un ron cofrades
Efectivamente, los mismos listos què han estropeado la holandesa, luego la belga y pròximamente la polaca. Somos unicos e irrepetibles, los paises serios confian en la honradez de las personas. Que no vamos a falsificar los papeles, o intentar colarsela, somos el país de Rinconete y Cortadillo, los que nos colamos cuando todos respetan el orden, cuando en los transportes publicos todo el mundo paga su billete sin nadie ni nada que lo controle, pues ala sin pagar. He viajado mucho por Europa y en muchas ocasiones he sentido verguenza del comportamento de algunos, digamos que compatriotas . Hace tiempo que tengo el honor de poder enarbolar el pabellón de Polonia. Desde que empezo a moverse en este foro el tema, he estado espectante con cierta angustia, a ver cuando tardarian los polacos en empezar a endurecer las condiciones y ya estamos en ello. Y que no empeore. Pero le veo mal color.
Sulut i bon vent
Sagitari

Ya que el cofrade eborges_tfe me ha citado, voy a puntualizar algunas cosas por alusiones:

- Como ya ha dicho el cofrade, los que han forzado los cambios en el ICP holandés no han sido los españoles con barcos de recreo que lo han pedido, sino los "listos" del Lifeline, barco-patera de una autollamada ONG alemana, que llevaba el ICP holandés cuando no le correspondía (por eslora y por, digamos, "actividad") y que casi provocó un incidente diplomático entre Italia y los Países Bajos. Más información aquí:

https://lorrendraaier.nl/netherlands...the-dutch-icp/

- Por su parte, la Administración belga, que había dado todo tipo de facilidades - económicas y de tramitación - para abanderar allí con muy poco control sobre lo que pedía (por ejemplo, pedían que el usuario de la radio tuviera un título de operador, cuya presentación no exigían ni controlaban en ningún momento), se dio cuenta de que tenía bajo su responsabilidad (éste sí es un verdadero Registro) barcos de los que sabía más bien poco, principalmente franceses, españoles, italianos y portugueses. Y entonces empezaron a recular, y sacaron la Ley de Navegación de Recreo, panfleto infumable que no sólo vetaba el abanderamiento a no residentes, sino que establecía controles rigurosos nunca vistos antes hasta para los propios belgas (zonas de navegación, obligatoriedad de equipos a bordo, etc.). Aunque alguien lo ha apuntado, dudo mucho que el cambio se haya debido a presiones de la Administración española.

- El proyecto REJA24 no lo ha sacado la Administración polaca de la noche a la mañana porque haya habido una migración de abanderamientos de la bandera belga o del ICP holandés hacia la bandera polaca. De hecho, llevaban tiempo queriendo actualizar una tramitación arcaica, basada en documentos en papel. Dos de sus objetivos eran precisamente evitar la fuga de abanderamientos de barcos de recreo de Polonia a otros países y hacer más atractiva la bandera polaca a los extranjeros. Yo creo que la primera prioridad ha sido organizar el abanderamiento de puertas adentro y han dejado las facilidades de abanderamiento a extranjeros en segundo plano, que serán corregidas a su debido tiempo.

- Creo que el 99,99%* de los que hemos abanderado en otros países lo hemos hecho con estricto cumplimiento de la normativa aplicable en cada caso. Exactamente igual que en su momento cumplíamos estrictamente la normativa española. ¿Que ha podido haber algún desaprensivo? Seguro, pero esos han sido más bien gestorías con pocos escrúpulos, como la que ofrece en internet "MMSI británico por 10 años cualquiera que sea la bandera del barco".

Saludos y

* He cambiado la cifra de 99% a 99,99% porque al cofrade hma, omnisciente como parece ser, se le ha debido de antojar baja en un post un poco más adelante...

[Pepota]

No hay peor ciego que el que no quier ver,la nueva normativa es porque no quieren extranjeros,y como se les colaron algunos antes de poder aplicarla sacaron lo de los 30 meses para arregrarlo.
Ojala me equivoque pero tiene muy mala pinta,tiempo al tiempo

[Apagapenol]

La posibilidad de que un extranjero abandere en Polonia sigue existiendo, bien a través de un tercero que le represente mediante un documento de apoderamiento o bien personalmente en las oficinas de la PZŻ. ¿Que es más incómodo y más caro que hacerlo desde casa en el ordenador? Nadie lo discute.

Hay algo peor que el ciego que no quiere ver, y es el que ve lo que no existe.

Saludos y

[Bertie]

Originalmente publicado por Pepota

No hay peor ciego que el que no quier ver,la nueva normativa es porque no quieren extranjeros,y como se les colaron algunos antes de poder aplicarla sacaron lo de los 30 meses para arregrarlo.
Ojala me equivoque pero tiene muy mala pinta,tiempo al tiempo

Creo que es más bien todo lo contrario. En Polonia hay mucha afición a la vela (la mayoría en aguas interiores) y el nuevo portal es principalmente para agilizar los trámites a los propios polacos.De rebote, no tienen problema en permitir registrar embarcaciones a extranjeros.

https://twistczarter.pl/popularnosc-...e-infografika/

Algunas cifras:
- Polonia produce 15.000 embarcaciones al año
- Hay 4.3 millones de navegantes activos
- El 70% ha tenido experiencias de navegación a vela.

A veces hay hasta 'atascos':

[hma]

Originalmente publicado por Apagapenol

- Creo que el 99% de los que hemos abanderado en otros países lo hemos hecho con estricto cumplimiento de la normativa aplicable en cada caso. Exactamente igual que en su momento cumplíamos estrictamente la normativa española. ¿Que ha podido haber algún desaprensivo? Seguro, pero esos han sido más bien gestorías con pocos escrúpulos, como la que ofrece en internet "MMSI británico por 10 años cualquiera que sea la bandera del barco".

Saludos y

, muy bueno

[JFR]

Hoy estoy de suerte, acabo de recibir mi MMSI polaco después de varios meses de espera. Eso si, iba por el procedimiento antiguo.
Me surge una duda para programarlo en la radio ya que todo viene en polaco y no se cual es el MMSI. Supongo que alguno ya habrá pasado por esto y me podrá orientar.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por hma

, muy bueno

Ya está corregido. Gracias por indicar el error.

Saludos y

[JFR]

Originalmente publicado por Apagapenol

Ya que el cofrade eborges_tfe me ha citado, voy a puntualizar algunas cosas por alusiones:

- Como ya ha dicho el cofrade, los que han forzado los cambios en el ICP holandés no han sido los españoles con barcos de recreo que lo han pedido, sino los "listos" del Lifeline, barco-patera de una autollamada ONG alemana, que llevaba el ICP holandés cuando no le correspondía (por eslora y por, digamos, "actividad") y que casi provocó un incidente diplomático entre Italia y los Países Bajos. Más información aquí:

https://lorrendraaier.nl/netherlands...the-dutch-icp/

- Por su parte, la Administración belga, que había dado todo tipo de facilidades - económicas y de tramitación - para abanderar allí con muy poco control sobre lo que pedía (por ejemplo, pedían que el usuario de la radio tuviera un título de operador, cuya presentación no exigían ni controlaban en ningún momento), se dio cuenta de que tenía bajo su responsabilidad (éste sí es un verdadero Registro) barcos de los que sabía más bien poco, principalmente franceses, españoles, italianos y portugueses. Y entonces empezaron a recular, y sacaron la Ley de Navegación de Recreo, panfleto infumable que no sólo vetaba el abanderamiento a no residentes, sino que establecía controles rigurosos nunca vistos antes hasta para los propios belgas (zonas de navegación, obligatoriedad de equipos a bordo, etc.). Aunque alguien lo ha apuntado, dudo mucho que el cambio se haya debido a presiones de la Administración española.

- El proyecto REJA24 no lo ha sacado la Administración polaca de la noche a la mañana porque haya habido una migración de abanderamientos de la bandera belga o del ICP holandés hacia la bandera polaca. De hecho, llevaban tiempo queriendo actualizar una tramitación arcaica, basada en documentos en papel. Dos de sus objetivos eran precisamente evitar la fuga de abanderamientos de barcos de recreo de Polonia a otros países y hacer más atractiva la bandera polaca a los extranjeros. Yo creo que la primera prioridad ha sido organizar el abanderamiento de puertas adentro y han dejado las facilidades de abanderamiento a extranjeros en segundo plano, que serán corregidas a su debido tiempo.

- Creo que el 99% de los que hemos abanderado en otros países lo hemos hecho con estricto cumplimiento de la normativa aplicable en cada caso. Exactamente igual que en su momento cumplíamos estrictamente la normativa española. ¿Que ha podido haber algún desaprensivo? Seguro, pero esos han sido más bien gestorías con pocos escrúpulos, como la que ofrece en internet "MMSI británico por 10 años cualquiera que sea la bandera del barco".

Saludos y

De acuerdo contigo Apagapenol, lo has explicado muy claro.