El peligro de la INVERSION del mastil

[Questionsailing]

Me lo acabo de encontrar de casualidad, a través de las recomendaciones de Youtube.

En este video se ve perfectamente, a la 2a inversión palo en varios trozos.

En este caso parece que es mucha presión del spi, primero al clavar la proa y luego en un flameón. Seguro que los obenques altos sueltos ayudan.

Ojito navegando sólo con génova.

https://youtu.be/eeltIoQrX80





PD: ver en grande, posiblemente desde movil no se aprecie bien

[nadie]

yo creo que navega con lamayor.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por nadie

yo creo que navega con lamayor.

Si en portantes. No te sujeta el palo como si hace en ceñida.

[gin mare]

Es un 4.20 .de vela ligera. Pasado de spi.lo más normal del mundo.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Questionsailing

Me lo acabo de encontrar de casualidad, a través de las recomendaciones de Youtube.
En este video se ve perfectamente, a la 2a inversión palo en varios trozos.
En este caso parece que es mucha presión del spi, primero al clavar la proa y luego en un flameón. Seguro que los obenques altos sueltos ayudan.
Ojito navegando sólo con génova.
https://youtu.be/eeltIoQrX80

PD: ver en grande, posiblemente desde movil no se aprecie bien

Hola. Se aprecia lo suficiente

Se trata de un Phileas open 570. tengo bastante experiencia en su hermano mayor, el open 650 con mastil orientable

Se trata de un pequeño barco de vela ligera pensado para regatas con un mastil en el límite de la delgadez y mucho trapo en la mayor y en el asimetrico. No lleva backestay
Son barcos muy divertidos, como ya he dicho, de vela ligera, para llevar en un pequeño remolque y tenerlos en seco habitualmente. Rompen bastante por todos lados (a poco que los fuerces), lo que no es un defecto en dichos veleros

El que el palo combe hacia proa y rompa en estos barcos es casi una ley de fisica Newtoniana

[Questionsailing]

Originalmente publicado por gin mare

Es un 4.20 .de vela ligera. Pasado de spi.lo más normal del mundo.

Mas quisiera el 420 parecerse a esto.

De pasados de spi: nanay. Van los 3 barcos con todo bajo control. No se ven orzadas ni arribadas.

De los 3, sólo uno rompe el palo. Algo harían mal...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola. Se aprecia lo suficiente

Se trata de un Phileas open 570. tengo bastante experiencia en su hermano mayor, el open 650 con mastil orientable

Se trata de un pequeño barco de vela ligera pensado para regatas con un mastil en el límite de la delgadez y mucho trapo en la mayor y en el asimetrico. No lleva backestay
Son barcos muy divertidos, como ya he dicho, de vela ligera, para llevar en un pequeño remolque y tenerlos en seco habitualmente. Rompen bastante por todos lados (a poco que los fuerces), lo que no es un defecto en dichos veleros

El que el palo combe hacia proa y rompa en estos barcos es casi una ley de fisica Newtoniana

Yo no veo que el palo sea tan delgado:

570


i550 (autoconstrucción)


Micro Class


Yo apostaría por obenques flojos para que el palo flexe en ceñida, y se han pasado.

Salu2

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo no veo que el palo sea tan delgado:

Yo apostaría por obenques flojos para que el palo flexe en ceñida, y se han pasado.

No comprendo lo que quieres decir, pero puede ser que tengas razón.

[Fran de Soneiro]

A mi me parece que fue una racha, o golpe de viento.
Se ve que le afecta antes al velero de atrás de la imagen: como que la vela se desventara y luego se hincha de nuevo.
En segundos le pasa a la víctima: el spi se queda sin aire y al momento lo recupera de golpe. El palo se rompe como si hubiera llevado un martillazo.

Se ve perfecto copiando la URL, pegándola en un navegador de PC con pantalla grande, full screen y velocidad de reproducción 0,25 (lo mínimo que permite YouTube)

Creo que no es que la tripulación hiciera algo mal.
Mala suerte!

[caribdis]

Da la impresión de que el punto de tiro del spi está bastante por encima de la fijación de los obenques.





En portantes, donde la mayor no sujeta tanto la parte superior del mástil, y con un portón como el que pega el spi en el vídeo, está claro que esa fuerza puede con la compresión hacia proa de las crucetas, la sobrepasa y el mástil rompe exactamente por ahí, por las crucetas.


Con la salida de driza de spi más baja posiblemente no pasaría.

[vent]

Estos barcos sin back y sin burdas son de muy difícil navegar con viento. Hace años me mire uno de los dos únicos kod 33 construidos. Eran una especie de maquetas de diez metros construidas por el equipo Prada, creo, para la AC. El arquitecto era Juan K y yo no veía claro como aplanar la vela con viento sin back ni burdas. Le llamé a Valencia, entonces tenía su cuartel allí, y me habló de la trapa, pero vino a decirme que el reglaje era el que salías del pantalan...el barco no me lo quede... Años más tarde navegue un first 30 e, el último, también de Juan K..... Vaya desastre de barco.... Imposible trimar la mayor navegando... Vendieron muy pocos.... Malo malo... Casi como aquel first 34.7 que no valía para nada. Definitivamente no entiendo la ventaja de la jarcia sin back ni burdas. Solo lo usa Juan K... Y si, sus barcos arrollaron entre los VOR pero no le conozco ningún barco con éxito comercial....

[Xenofonte]

Bueno

La ventaja de no tener back es poder tener un alunamiento muy positivo arriba
La ventaja de no tener burdas es la simplificacion

A mí esos veleritos pequeños con tremendo botalón y mucho trapo arriba en la mayor y en el asimétrico de portantes me gustan mucho, son muy divertidos, ligeros y rapidos. Tambien son comodos para botar y transportar. Es cierto que son muy nerviosos, logicamente

Me gustaban tanto que me lo tuve que pensar bastante antes de comprar un crucerito. Con cuarenta años menos, hubiera sido mi primera opcion, sin duda

Salud y salud

[vent]

No me he explicado bien, a mi estas pequeñas bombas me encantan, el 570 y sobre todo el open 750,pero el alunamiento de la mayor en altura a costa de la imposibilidad de provocar la flexión en el último tercio del palo no creo que compense.... Si sube el viento, al cazar contra puedes aplanar pero cierras baluma y con viento esto es peor... Baluma cerrada es potencia.... Sin back ni burdas veo difícil vaciar la mayor...

[EDGO]

Si no me equivoco, creo que el mastil viene de f18, que pesa 180 kgrs, y el 5.70 creo que se va a 450. Con viento en f18, que tienen el tiro de driza bastante alto respecto al stay, ya flexan bastante, pero aguantan bien, pero con tiro de escota de mayor casi al centro y con tensión de escota, y con aparente muy cerrado. Quizá una burda de quita y pon sería lo suyo para el 5.70

[EDGO]

También si el giro palo va muy abierto o a tope, el mastil flexa mucho más en sentido transversal, o sea para proa

[Bluemast]

(si el palo viene del F18...) El cata acelera mucho más fácil que el 5.70 en la llegada de la racha. El monocasco, aun siendo ligero y rápido, tiene mucha más resistencia al avance. Por ello, el aparejo se forzará más al recibir la racha y traducir la sobrepresión en arranque y subida de velocidad... al final, el aparejo en estas condiciones sufriría más en el 5.70 que en el F18... (si no me equivoco ! )

[EDGO]

Claro. De todas formas, imagino, que debe estar todo testado por el fabricante. Si el palo no hubiese estado tan abierto lo mismo no rompe. La flexión es muy diferente si es lateral que frontal. Es un suponer, viéndolo desde muy lejos

[vent]

Coincido con Bluemast y Edgo,el mayor desplazamiento del monocasco da lugar a mayor inercia del palo al recibir la racha...si a ello se le suma un spi que se infla de golpe estando ya arriba,con un barco sin back ,ni burdas ni violín...es cuestión de horas verlo romper...

si yo navegase este barco,le montaría un doble back,uno por cada lado,un palmo por debajo de la perilla,de forma que no entorpezca la virada ni la trasluchada,Un solo back con pata de gallo no funcionaría porqué la vela "cabezona" de arriba no pasaría por debajo del back.

[Fuerza 7]

El barco pierde velocidad se clava un poco ,cuando el otro empieza a pasarle por sotavento,se desventa el spi y de repente llega una racha fuerte, se ve claramente porque el barco de atras por la zona sucia mantiene mejor su velocidad y los empieza a superar cuando llega el viento de nuevo y provoca una presión que el palo no aguanta en la segunda ocasión y rompe..

La opción de backstays en ese barquito no la veo, lo descrito y aducido por caribdis totalmente acertado según mi opinión, obedece naturalmente a la presion y al brazo de palanca que ejerce ese spi en la perilla sin back, se ve claramente que han querido reducir ese brazo de palanca, agregando un segundo piso de crucetas, y colocandolas algo retrasadas con los obenques bien trimados, quizás llegue para circunstancias normales pero en este caso no sirvio para evitar la rotura...

Retrasando un poco mas las crucetas y con un tercer piso se puede reducir el brazo de palanca y variar positivamente la distribucion del esfuerzo del palo, transmitiendo este de manera mas eficiente a los obenques, que evidentemente tienen que estar correctamente trimados...

La opcion de los backstays que comenta ventolera, no la veo, si no se cambia la geometria de la vela arriba para que siga el descenso de los backs librandolos en cualquier rumbo, en el caso actual no seria posible abrir la vela con doble back para rumbos abiertos, porque tocaria arriba.

[EDGO]

Es el palo de un cata, giratorio a 90 grados, con obenques y diamantes solo, para que pueda rotar. Seguramente van forzando a tope, pero con el simple hecho de llevar el palo más cerrado, a 60 ó 45 grados, en vez de abierto a tope, podrían haber evitado la rotura. Eso suponiendo que no fallará nada o no hubiese otro motivo. De todas formas, el palo está estudiado y requeté probado para los f18, no para un monofásico de 450 kgrs, que si pincha la ola y se frena en seco tiene muchísima más inercia.

[EDGO]

El del vídeo que rompe es el open 5.70.
Las fotos son de otros barcos, i550 y un micro, con otras arboladuras diferentes que no son perfiles orientables.