Validez pabellón ICP holandés en España.

[chamo86]

Originalmente publicado por Apagapenol

Tengo alguna opinión sobre el asunto, pero como



el que la quiera, que me la pida por privado.

Saludos y

Hola yo tengo bandera holandesa y estaria interesado en el asunto

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por chamo86

Hola yo tengo bandera holandesa y estaria interesado en el asunto

Como bien dice Apagapenol, el enemigo está a la escucha.

Pero, si quieres seguir navegando en España, yo que tú no demoraría mucho lo de buscar alternativa a esa "bandera". De momento Polonia parece ser una opción razonable.

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[Simsolo]

Una consulta a los expertos. Me he leído el comunicado de la DGMM sobre el ICP holandés y más o menos me queda clara la postura de la Administración. Un futuro negro, aunque se limita a una exposición de circunstancias y hechos ya sabidos (es un documento legal reconocido en muchos países, pero no por el nuestro por no haber firmado la dichosa Resolución 13). Mi pregunta tiene que ver con el posible carácter resolutivo del comunicado en sí. ¿Es algo inmediato? ¿Hay un margen de maniobra para el papeleo? ¿Una moratoria? ¿Hay que esperar a la publicación del Real Decreto que finalmente regulará el material de seguridad? Vamos, que si me van a precintar el barco mañana mismo o al día siguiente. Gracias anticipadas por las respuestas.

[enric rosello]

El texto de la DGMM, todo y siendo una mera respuesta a la consulta de un navegante sobre el ICP holandés, se convierte en su segundo párrafo en toda una declaración de guerra de la DGMM a los distintos abanderamientos comunitarios de navegantes españoles.
El director de la DGMM anuncia que de aquí a finales de año sale en el BOE la disposición para que todos debamos equipar y revisar nuestro barco como si fuera español, sea cual sea nuestra bandera. Al menos para navegar en las 12 millas de aguas territoriales españolas.

[Simsolo]

Gracias por la respuesta, Enric. Pero sigo sin tener clara la capacidad resolutiva del comunicado. ¿Cuánto se puede esperar para volver al abanderamiento español o buscarse la vida por ahí? Me refiero a los efectos prácticos inmediatos del texto de la DGMM.

[enric rosello]

El comunicado de la DGMM dice que ANTES DE FINALES DE 2020, saldrá en el BOE la disposición de que todos los residentes en ESP, indistintamente del abanderamiento de su barco, deberán cumplir con la legislación española tanto en lo referente a titulaciones como en las revisiones del barco (ITV) y equipamientos de seguridad.
De lo se dice a lo que será puede haber un trecho corto o largo. Puede atrasarse la publicación de la ley en el BOE, tampoco se especifica si la disposición será de hoy para mañana o darán plazos hasta su obligado cumplimiento, puede haber alegaciones, cambios de rumbo y lo que quieras. Pero el texto de intenciones es claro y conciso.

[moryak]

Originalmente publicado por enric rosello

El comunicado de la DGMM dice que ANTES DE FINALES DE 2020, saldrá en el BOE la disposición de que todos los residentes en ESP, indistintamente del abanderamiento de su barco, deberán cumplir con la legislación española tanto en lo referente a titulaciones como en las revisiones del barco (ITV) y equipamientos de seguridad.
De lo se dice a lo que será puede haber un trecho corto o largo. Puede atrasarse la publicación de la ley en el BOE, tampoco se especifica si la disposición será de hoy para mañana o darán plazos hasta su obligado cumplimiento, puede haber alegaciones, cambios de rumbo y lo que quieras. Pero el texto de intenciones es claro y conciso.

Si se les deja vía libre harán lo que les brote.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por enric rosello

El texto de la DGMM, todo y siendo una mera respuesta a la consulta de un navegante sobre el ICP holandés, se convierte en su segundo párrafo en toda una declaración de guerra de la DGMM a los distintos abanderamientos comunitarios de navegantes españoles.
El director de la DGMM anuncia que de aquí a finales de año sale en el BOE la disposición para que todos debamos equipar y revisar nuestro barco como si fuera español, sea cual sea nuestra bandera. Al menos para navegar en las 12 millas de aguas territoriales españolas.

¡Vaya, hombre! Hacía tiempo que no veíamos las ya conocidas prepotencia y chulería de la DGMM. En vez de limitarse a contestar de forma neutra la cuestión que se le plantea, se permite la impertinencia de decir que a partir de finales de año los que no somos sus súbditos lo vamos a ser.

¿Dónde está la pretendida imagen de colaboración y sentido común de la DGMM de la que hablaban algunos?

En fin, que otra vez toca oponerse a las ínfulas despóticas de esta cuadrilla de chupatintas con cargo.

No brindo cuando hablo de esta gentuza.

[Capitan Boqueron]

Originalmente publicado por enric rosello

El texto de la DGMM, todo y siendo una mera respuesta a la consulta de un navegante sobre el ICP holandés, se convierte en su segundo párrafo en toda una declaración de guerra de la DGMM a los distintos abanderamientos comunitarios de navegantes españoles.
El director de la DGMM anuncia que de aquí a finales de año sale en el BOE la disposición para que todos debamos equipar y revisar nuestro barco como si fuera español, sea cual sea nuestra bandera. Al menos para navegar en las 12 millas de aguas territoriales españolas.

Buenas, y de ante mano perdonad mi ignorancia:

Es esto legal?
si uno tiene pabellon de otro pais, Polonia o de donde sea, Espana no deberia de tener potestad en que es obligatorio o que no es dentro de ese barco. Ese barco responde ante las normas polacas, no?

Vamos, para mi es de logica. Se que la ley a veces no sigue la logica, pero... es lo mismo que decir que Espana no reconoce el titulo de ingeniero de una universidad de Alemania salvo que tenga el mismo temario que en Espana.

NO se, me parece una medida no seria, un poco tipo..."esto se hace por que lo digo yo. Punto"

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por Capitan Boqueron

Buenas, y de ante mano perdonad mi ignorancia:



Es esto legal?

si uno tiene pabellon de otro pais, Polonia o de donde sea, Espana no deberia de tener potestad en que es obligatorio o que no es dentro de ese barco. Ese barco responde ante las normas polacas, no?



Vamos, para mi es de logica. Se que la ley a veces no sigue la logica, pero... es lo mismo que decir que Espana no reconoce el titulo de ingeniero de una universidad de Alemania salvo que tenga el mismo temario que en Espana.



NO se, me parece una medida no seria, un poco tipo..."esto se hace por que lo digo yo. Punto"

¿Te sorprende lo de "se hace por que lo digo yo"?

Nuestra administración funciona así. Ordeno y mando que para eso tengo el poder. Y como se te ocurra salir del carril ya sabes cual es la recompensa.

En nuestro mundillo no es nuevo. Ya sacaron la otra que obliga a tener la titulación náutica española cuando no se tiene la del país de bandera; legislando así sobre una embarcación de otro país.

Esperemos que los tribunales estén a la altura y tumben esta nefasta OM que solo beneficia a quienes todos sabemos.


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[fab]

A ver, no entiendo mucho sobre esto, pero ... ¿eso significa que españa no reconoce ningun ICP de ningun pais al no haber firmado esa resolución?

Originalmente publicado por Simsolo

Una consulta a los expertos. Me he leído el comunicado de la DGMM sobre el ICP holandés y más o menos me queda clara la postura de la Administración. Un futuro negro, aunque se limita a una exposición de circunstancias y hechos ya sabidos (es un documento legal reconocido en muchos países, pero no por el nuestro por no haber firmado la dichosa Resolución 13). Mi pregunta tiene que ver con el posible carácter resolutivo del comunicado en sí. ¿Es algo inmediato? ¿Hay un margen de maniobra para el papeleo? ¿Una moratoria? ¿Hay que esperar a la publicación del Real Decreto que finalmente regulará el material de seguridad? Vamos, que si me van a precintar el barco mañana mismo o al día siguiente. Gracias anticipadas por las respuestas.

[BlackPearl]

Pues menos mal que el tal Benito Nuñez venía con la reputación de conocer y ser sensible a las cuitas de la náutica de recreo (incluso con la promesa, si no me equivoco, de crear una división de Náutica Recreativa para dejar de estar bajo las absurdas (o bajo la absurda aplicación de) las normas de la Marina Mercante a a flota de recreo... como ha cambiado el cuento en menos de un año.

Estamos apañados con este personal.

[chamo86]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Como bien dice Apagapenol, el enemigo está a la escucha.

Pero, si quieres seguir navegando en España, yo que tú no demoraría mucho lo de buscar alternativa a esa "bandera". De momento Polonia parece ser una opción razonable.

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Ya,pero si cambio abanderamiento de polonia y según dicen van a poner restricciones a todos los abanderamientos extranjeros,creo que esPerare a ver lo que sale en el boe

[enric rosello]

Lo del ICP es claro y concreto según la DGMM: El “ICP holandés” carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores españolas, no siendo, además, pabellón de Países Bajos.
A partir de esta conclusión del Gobierno de España, lo que va a hacer la GC es un segundo capítulo. Van a precintar los barcos como parece que están haciendo en Italia?, Van a multar a los navegantes con cifras astronómicas?, No van a hacer nada de lo anterior y seguiremos navegando tranquilos como hasta ahora?
La situación de indefensión en la que quedan las miles de banderas holandesas que hay en ESP es total. En el supuesto de que todos estos navegantes solicitarán mañana mismo la vuelta al abanderamiento español, el caos en el que sumirían a la Administración sería legendario.
Y en lo que respecta al resto de abanderamientos comunitarios NO-españoles, las intenciones también son diáfanas, pero habremos de esperar a ver la nueva reglamentación que amenazan con publicar en el BOE antes de fin de año. 'Wait and see' que dicen los ingleses.

[terranova]

Cofrades: tranquilidad y buen análisis. El ICP holandés especifica que no da derecho equivalente a llevar pabellón holandés, es un registro en ese país y por tanto esa nave está registrada y por tanto tiene derecho a navegar. No aumentemos los ruidos porque no se está actuando en Italia en relación al pabellón holandés. Para aclarar las cosas: se puede navegar con pabellones europeos por ES y por Europa pero, como los coches , por un tiempo limitado (9 meses?) después habría que regresar a un puerto de otro país y volvemos a empezar. Es decir el tiempo de estancia es un factor importante.
Desconozco los planes de la DGMM pero cuando lleguemos a ese rio cruzaremos ese puente.y a ver si la DGMM da ya unos cursillos a los de verde sobre legislación marítima es ES y en la CE.

[coanda]

Visto lo visto, la opción mas viable para todos al final es enarbolar bandera española. Lo demás va a ser vivir en un sinvivir y amagos de infarto por doquier... total, pagar de vez en cuando una ITB no es el fin del mundo.

El gran problema lo veo en los barcos anteriores a 1998, los cuales no disponen de marcado CE y van a tener que pagar a un ingeniero naval y pasar por caja...

Y a todo esto, pregunto: no merece este tema un post en el hilo general debido a su inmenso calado??

No brindo...

[PAOM]

La asociación PAOM al igual que los anteriores comunicados o noticias amenazadores por parte de Fomento y la DGMM, volvera a presentar escrito en contra del RD en defensa de nuestros asociados y el resto de navegantes.
Os recordamos que tras varios escritos se fue paralizando este RD por ser ilegal y torticero en cuanto a sus pretensiones obligando en cierta forma a elevarlo a la comisión europea, estábamos a la espera de la contestación por parte de la comisión europea y consejo del estado esperando ambas resoluciones, se les recordó por escrito en el mes de marzo y no se obtuvo repuesta.
En el mes de junio les hicimos llegar las propuestas de nuestros asociados en cuanto a los cambios en la legislación nautica de recreo, contestando:
Estimado Sr. Torres,



Muchas gracias por sus propuestas para modificar la normativa náutica vigente. De una primera lectura apreciamos que nos aporta aspectos importantes a valorar, varios de los cuales coinciden con ideas que internamente ya estábamos contemplando y otras que son más novedosas pero que resultaran interesantes de analizar.



Atentamente,



Sonia Barbeira Gordon

Dirección General de la Marina Mercante (Cód. DIR3 E00124505)

S.G. de Seguridad, Contaminación e Inspección Marítima

Jefa del Área funcional de náutica de recreo

Lo que nos demuestra que quizás haya que llegar a los tribunales ya que o nos toman como tontos o no hay comunicación entre ellos. Los navegantes no somos la moneda de cambio de intereses políticos ni partidistas.
Por todo ello la Asociacion PAOM seguirá dando lucha.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por coanda

Visto lo visto, la opción mas viable para todos al final es enarbolar bandera española. Lo demás va a ser vivir en un sinvivir y amagos de infarto por doquier... total, pagar de vez en cuando una ITB no es el fin del mundo.

[...]

Yo no vuelvo con la DGMM, el reducto más despótico del ministerio más corrupto (sólo hay que tirar de hemeroteca y recordar a Malenis y Pepiños, sin ir más lejos).

No brindo.

[aliseo]

Originalmente publicado por coanda

Visto lo visto, la opción mas viable para todos al final es enarbolar bandera española. Lo demás va a ser vivir en un sinvivir y amagos de infarto por doquier... total, pagar de vez en cuando una ITB no es el fin del mundo.

El gran problema lo veo en los barcos anteriores a 1998, los cuales no disponen de marcado CE y van a tener que pagar a un ingeniero naval y pasar por caja...

Y a todo esto, pregunto: no merece este tema un post en el hilo general debido a su inmenso calado??

No brindo...

Hola, no es cuestión sólo de ITB, está la balsa, las baterías, los extintores, cuando volví de Grecia, es paña, no acepta nada se los servicios que se hayan podido hacer allí, o sea, que regresé con la ITB caducada, balsa caducada , extintores y cohetes los compré antes de volver y la balsa después de tres inspecciones cumplía su quinto año. éste país es el único que te obliga a quedarte en casa o volver violando las leyes que se han fabricado ellos cuando no hay ningún país que hace una aberración de este tipo. No he visto barcos que se hundan aunque tengan 35 o 40 años. Como la pesca, ningún país del Mediterráneo te exige licencia de pesca con caña ni con fusil. Y si te paran con algo caducado te crujen. La batería del epirb caducada, para españa, claro, no para los griegos que siguen las recomendaciones del constructor como el resto de paises. Todo un despropósito. Que pasa dgmm, hay que tirar las baterias al mar antes de riempo?

[xplanero]

Originalmente publicado por enric rosello

Lo del ICP es claro y concreto según la DGMM: El “ICP holandés” carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores españolas, no siendo, además, pabellón de Países Bajos.
A partir de esta conclusión del Gobierno de España, lo que va a hacer la GC es un segundo capítulo. Van a precintar los barcos como parece que están haciendo en Italia?, Van a multar a los navegantes con cifras astronómicas?, No van a hacer nada de lo anterior y seguiremos navegando tranquilos como hasta ahora?
La situación de indefensión en la que quedan las miles de banderas holandesas que hay en ESP es total. En el supuesto de que todos estos navegantes solicitarán mañana mismo la vuelta al abanderamiento español, el caos en el que sumirían a la Administración sería legendario.
Y en lo que respecta al resto de abanderamientos comunitarios NO-españoles, las intenciones también son diáfanas, pero habremos de esperar a ver la nueva reglamentación que amenazan con publicar en el BOE antes de fin de año. 'Wait and see' que dicen los ingleses.

Entiendo por AGUAS INTERIORES lagos, rios y pantanos, la MAR son aguas EXTERIORES

[javijust]

Quizas a los españoles residentes en Andorra y que por lo tanto llevan un coche matricula Andorrana les meten en el mismo saco y les exigiran pasar la ITV española.
Y no digamos los españoles que navegan por el mundo con banderas de conveniencia pues es muy dificil navegar con la nuestra, los veo volviendo todos a casa para pasar por la taquilla de la ITB. Claro esta, los que estan en las antipodas tardaran un poquito en llegar.



Y con los mercantes que haran¿?, cuantos quedan con bandera española , veo a las consignatarias de buques españolas pasando por caja , ah no perdon que eso solo aplica a los desgraciados de la nautica de recreo, que todos son muy ricos y se escaquean con otras banderitas.



Pues no, tengo bandera Belga y para mi la seguridad es importantisima, por eso llevo el material que realmente necesito y el mas eficiente, no el que a veces por capricho me exigian en mi bandera anterior. Y el barco realmente en condiciones optimas, pues el que se la juega soy yo.


Si se racionalizara nuestra normativa, se requiriese marcado CE y no una homologacion paralela com es la ESP, si no hubiera tanta burocracia y entidades chupando del bote, si se dejara que los patrones fueran mucho mas responsables ... quizas todo cambiaria. Mucha titulitis muchas practicas para habilitaciones de no se que, pero lo realmente importante que es la experiencia ni se valora ni se mide.

[ddelgrac]

Buenas Cofrades,
El documento que ha enviado la DGMM,

En conclusión de todo lo aquí dicho, el “ICP holandés” de una embarcación de recreo, carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores o en el mar territorial español, no siendo, además, pabellón de Países Bajos. Actualmente nada impide que las personas o entidades residentes en España, propietarios de una embarcación de recreo, la abanderen en otro país de la Unión Europea. A la entrada en vigor del nuevo real decreto tales embarcaciones estarán sometidas a las mismas normas de seguridad marítima que aquellas matriculadas y abanderadas en España.

Entiendo que la cita, no es aplicable hasta la publicación en el BOE.
Pero está publicado?



y a finales de año, veremos qué pasa con el resto de banderas

No brindo.

[kAILOA]

Hoy hemos recibido este comunicado oficial de la DGMM, aclarando definitivamente el tema del IPC Holandes.
Saludos

[TGDR]

Originalmente publicado por xplanero

Entiendo por AGUAS INTERIORES lagos, rios y pantanos, la MAR son aguas EXTERIORES

Tambien lo son las que estan entre las líneas base y la costa , marítimas, al menos eso creo recordar

Tomás

[BUZOSKI]

Originalmente publicado por chamo86

Ya,pero si cambio abanderamiento de polonia y según dicen van a poner restricciones a todos los abanderamientos extranjeros,creo que esPerare a ver lo que sale en el boe

abundando en lo que dices Chamo86:
Con pabellón holandes y por las restricciones previstas se podría cambiar a la bandera de Polonia. Siguendo navegando en aguas españolas y en y más alla de las 12 millas, pregunto:
¿La G.C. Podrá pedirme estado de la coheteria, EPIRB, balsa, ITV, etc.?