Vela Vendée Globe 2020

[Neteke]

[quote=Peon;2287113]Que pena.
Sam Davies esta mañana en la llamada de audio: “Anoche navegaba, trasluchaba en el cambio de frente, había 30-35 nudos de viento para la trasluchada y eso había ido bien, y estaba contento con dónde estaba.

Que bien Sam... y que mala leche !!
Cuanta mierda hay en el agua !!! De no creer !!

Los cargueros, petroleros, pescadores, barcos faeneros, portaconteiners... Bien gracias ! Que los veleros se jodan !!

[BlackPearl]

Originalmente publicado por Neteke

Que bien Sam... y que mala leche !!
Cuanta mierda hay en el agua !!! De no creer !!

Los cargueros, petroleros, pescadores, barcos faeneros, portaconteiners... Bien gracias ! Que los veleros se jodan !!

Desde luego que hay mierda en el mar, pero cuidado con estos comentarios, y a lo mejor me meto en un jardín, pero allá va: pocos lo decimos, muchos (me incluyo) miramos a otro lado, pero todos sabemos qué son la inmensa mayoría de esos OFNIs. Hay un poco de "omertà" entre los aficionados con este asunto.

[JosepFK]

Originalmente publicado por BlackPearl

Desde luego que hay mierda en el mar, pero cuidado con estos comentarios, y a lo mejor me meto en un jardín, pero allá va: pocos lo decimos, muchos (me incluyo) miramos a otro lado, pero todos sabemos qué son la inmensa mayoría de esos OFNIs. Hay un poco de "omertà" entre los aficionados con este asunto.

Expliquese usted.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por JosepFK

Expliquese usted.

Pues que la mayoría son cetáceos u otros animales.

[zar]

"Safer boats, safer sailors



In the area of safety several systems have been developed to reduce the chances of hitting OFNIS (unidentified floating objects) or cetaceans which have, over the years, caused many breakages and retirals. Oscar is a box installed at the top of the mast comprising three cameras, two of which are thermal cameras linked to an advanced artificial intelligence programme, making it possible to detect an object measuring from 4 to 150 m up to 600 m in front of the boat. On this ninth edition of the Vendée Globe 18 IMOCAs are equipped with it.

The Pinger system, a whale repellent, is in the process of being developed for ocean racing. Only 3 skippers have it on the keels of their boat. And on-board communications have further improved with new, more reliable antennas and above all better packages. Contact with land is therefore easier even if some don’t wish to use it much."


De la página de la Vendee globe oficial...

Básicamente nos habla del sistema Óscar que consiste en cámaras térmicas instaladas en el tope del mástil, 3 camaras, que son capaces de detectar objetos que midan entre 4 y 150 mts hasta una distancia de 600 mts. por delante del barco...lo llevan instalado 18 Imocas en esta edición...Sam Davies lo lleva..

Y de un sistema llamado Pinger sistem, un repelente de cetáceos en fase experimental..para implementarlo en las vela oceanica de regata..lo tienen solo 3 barcos instalado en sus quillas...no dice cuales...

Al principio reconoce que los ofnis y los cetáceos son los causantes de, a lo largo de los años, de muchas roturas y abandonos...

En que porcentaje??...son ofnis o son animales...no se mojan...

Yo me voy a mojar...y es solo una opinión.. creo que la primera causa y más numerosa de los choque son los animales, después los restos de aparejos de pesca...luego troncos,bidones y restos varios....y por último contenedores a media agua...estos últimos son los más dañinos...

Antes, cuando se navegaba sin límite de hielos, los glowers o trozos de Icebergs podrían ser también causantes de colisiones...

Saludos

[Peon]

la Nivôse , una fragata de la Armada francesa encargada, entre otras cosas, del seguimiento de la pesca en el Índico, tiene luz verde de sus superiores para una posible recuperación del patrón del PRB . Por su parte, la Dirección de Carrera de la Vendée Globe está en contacto con Jean Le Cam (¡ Sí We Cam! ) Para considerar la posibilidad de un punto de encuentro con el Nivôse alrededor del 6 de diciembre en el noreste de las Islas Crozet. Si, por múltiples motivos, el desembarco de Kevin Escoffier resultaba demasiado arriesgado o complicado, entonces tendríamos que esperar el paso en el sur de Nueva Zelanda.

[Troton25]

Los contenedores deberían tener un sistema para que se hundieran si caen al agua. Soluciones haberlas haylas. No estamos hablando de enviar una nave a marte: solo se trata de autohundir una caja de hierro si cae al mar.

Lo que ocurre es que navieras y fabricantes de contenedores no estarán interesados en ello, porque dirán: ¿qué es un contenedor flotando en la inmensidad del mar? Pues nada más que lo que es: un peligro para la navegación! y a veces un peligro mortal.

[Neteke]

[quote=Troton25;2287180]Los contenedores deberían tener un sistema para que se hundieran si caen al agua. Soluciones haberlas haylas. No estamos hablando de enviar una nave a marte: solo se trata de autohundir una caja de hierro si cae al mar.

Hola, saludos y un
A mi cuenta !
Pregunto por si me he perdido o la nota o el hilo...
Con toda esta seguidilla de accidentes y problemas, alguien me podría poner al tanto de lo que sucede con S. Simon ( Arkea Paprek) que está rumbo a Cuidad del Cabo...
Saludos

[aspen]

Pero vamos a ver ... 600 metros.... si van de media a 20 nudos.... eso les deja 1 minuto para el porrazo. ¿De verdad pueden hacer algo para esquivarlo????

[Zuga]

Originalmente publicado por aspen

Pero vamos a ver ... 600 metros.... si van de media a 20 nudos.... eso les deja 1 minuto para el porrazo. ¿De verdad pueden hacer algo para esquivarlo????

No van a 20 nudos de media y un barco de estos reacciona al timón instantáneamente. En un minuto orzo/arribo veinte veces si quiero.
Si de verdad fueran estos sistemas capaces de avisar con 600 m. de antelación, no habría ni medio problema.
Algo se nos escapa.
Personalmente opino que en la mayoría de los casos son animales.

[TROTAOLAS]

Originalmente publicado por BlackPearl

Pues que la mayoría son cetáceos u otros animales.

el ejemplo que te voy a poner es de una chiquilla de 17 años por supuesto ecologista y todo esto (es mi hija) el otro dia me dice muy ecologica la vela estamos de acuerdo pero que cada participante de la vendee mutila o mata a los ballenatos que estan a media agua no mola
pues no mola no es politicamente correcto y por eso solo se habla de containers pues no no son containers un container de acero a esa velocidad te arranca la quilla de cuajo y das un mortal hacia delante

[Capitan Barbosa]

Estoy de acuerdo contigo. Hace como 13 años me pegó la orza con unos bajos por el Egeo, iba a 3 Kts, salimos disparados de la bañera a proa, a esas velocidades, como tu dices, te rompes hasta los empastes. Eso que mencionan son pequeñas roturas comparadas con la fuerza motriz que llevan. Containers no son.

Originalmente publicado por TROTAOLAS

el ejemplo que te voy a poner es de una chiquilla de 17 años por supuesto ecologista y todo esto (es mi hija) el otro dia me dice muy ecologica la vela estamos de acuerdo pero que cada participante de la vendee mutila o mata a los ballenatos que estan a media agua no mola
pues no mola no es politicamente correcto y por eso solo se habla de containers pues no no son containers un container de acero a esa velocidad te arranca la quilla de cuajo y das un mortal hacia delante

[zar]

https://youtu.be/6GTtsxu9f7w

Ocurrió en la pasada Vendee...increíble como quedó el barco!!

[berrincha]

Originalmente publicado por BlackPearl

Pues que la mayoría son cetáceos u otros animales.

Y por qué estás tan seguro de eso?

[driza]

Hola a todos y unos cafeses. Me gustaría comentar 2 cosas
1- El número de roturas y abandonas son más o menos los normales. En cada edición hay muchos barcos que sólo llegan a ciudad del cabo y, casi siempre, suelen ser de los más modernos, menos esperimentados los qe tienen problemas. Percibo ciertas ganas de que los foils no funcionen

2- Noto cierta incredulidad en la taberna...muchos no se creyeron que Thompson hubiera reparado, luego que hubiera roto el timon. Ahora sucede lo mismo con Sam Davies del INITIATIVES-COEUR y con Sébastien Simon del ARKEA PAPREC que ellos dicen que chocaron con un contenedor y aquí parece claro que fue un animal y que desde la organización nos están engañando..no se, igual soy un poco ingenuo, pero creo que los regatistas son sinceros, no me da la sensación de que quieran engañar a los seguidores..
Saludos Driza
P.d.
No me gustan los foils, no considero que sea navegar, me gusta más un Finn o un Snipe que un 49 o un Moth, peeeero, es lo que hay

[Peon]

jajajaja. Los dos (el snipe y no digamos el Finn) te machacan la espalda. Casi es mejor ir colgado o con foils. La vela es dura de narices en estos rangos de competición

[chukel]

Originalmente publicado por berrincha

Y por qué estás tan seguro de eso?

Porque las probabilidades de encontrarte un contenedor flotando en el mar y pegarte contra él es prácticamente inexistente y, si alguien se encontrara con uno, el impacto sería de tal calibre que se iría al fondo como una piedra.

En el mundo se mueven anualmente casi doscientos millones de contenedores (TEU 20 pies) y se pierden de media menos de 600 al año, de los cuales se hundirán un 99 % (por decir algo), así que las posibilidades de encontrarse con uno pues os imagináis...y que curiosamente tres barcos de la Vendeé se encuentren con otros tantos pues qué queréis que os diga...

El World Shipping Council ha publicado informes en los años 2011, 2014 y 2017 sobre la pérdida de los contenedores. Copio y pego esta información de https://sectormaritimo.es/perdida-contenedores-mar :

En el pasado, obtener con detalle el número de contenedores que se perdían en el mar era más bien especulativo, calculándose a groso modo 10.000 contenedores perdidos anualmente. Desde la World Shipping Council (WSC), representante del gran número de navieras de transporte de contenedores del mundo, recopila los datos de sus socios para publicar el informe correspondiente mostrando cifras más exactas. Ha publicado este informe en 2011, 2014 y 2017.
En el último informe, el de 2017, se muestran las cifras aportadas por las navieras miembros de la WSC y que representan el 80% de la capacidad total de buques portacontenedores del mundo. En 2016, se transportaron por vía marítima aproximadamente 130 millones de contenedores llenos, con un valor estimado de más de 4.000 M$.
Para el informe de 2011 se recopilaron los datos relativos a los contenedores perdidos entre 2008 y 2010, que fue de media de 350 contenedores cada año, y sin contar accidentes o acontecimientos catastróficos (en caso de tenerlos en cuenta la media de dichas pérdidas ascendía hasta los 675 contenedores).
En 2014, se recopilaron los datos entre 2011 y 2013. Entonces, la cifra de los contenedores perdidos fue de 733 para cada uno de esos tres años, de media, y sin contar accidentes (cantidad que se eleva hasta los 2.683 contenedores si se incluyen dichas catástrofes). En este periodo tuvo lugar la pérdida del M/V Rena con 900 contenedores a bordo en 2011 y en 2013 la pérdida del buque MOL Comfort en el Océano Índico con 4.293 contenedores a bordo (y que se mantiene como la mayor pérdida de la historia).
Para este último informe se han recopilado los datos de 2014, 2015 y 2016. Todos los miembros de WCS han reportado sus cifras y se ha tenido acceso a información adicional de algunos hechos catastróficos de navieras no miembros. Para cada uno de los años, la media de pérdidas está en 612 contenedores, un 16% menos que la media del informe anterior. Si se incluyen las pérdidas por accidentes la cifra es de 1.390 contenedores, una reducción del 48% con respecto a la cifra del informe anterior (2.683 contenedores).
Analizando los resultados entre 2008 y 2016, la media de contenedores perdidos ha sido de 568 al año, sin contar hechos catastróficos. De media, el 64% de los contenedores perdidos en el mar durante la última década se atribuyen a accidentes. Por ejemplo, en 2013, en total se perdieron 5.578 contenedores, de los cuales, el 77% correspondieron al hundimiento del MOL Comfort. El trágico accidente de El Faro tuvo lugar en 2015 y la pérdida de sus contenedores representó el 43% del total de las pérdidas registradas ese año.

Así, las probabilidades de encontrarte un contenedor perdido flotando en el Atlántico Sur son inexistentes...

Además, un contenedor vacío de 20' pesa unas 2,4 toneladas y cargado 27,4 T. Uno de 40' tiene una tara de 3,75 toneladas y cargado 30,2 Toneladas. ¿De verdad que os creéis que un barco de 14 toneladas lanzado a 15-20 nudos que impacta contra un objeto semisumergido que pesa más de 30 Toneladas sólo astilla un poco el foil?... A estas velocidades el impacto sería de tal calibre que lo arrancaría de cuajo y le abriría un agujero que lo mandaría al fondo como una piedra.

Decir que chocaste contra un contenedor queda muy bien y sirve para un guión de una peli de Robert Redford, pero la realidad es muy distinta.

Lo más lógico es que los OFNI sean cetáceos (cachalotes, calderones, ballenas, delfines...), peces luna (van por la superficie y pueden pesar una tonelada), tortugas (una laúd puede pesar 600 kilos), troncos, pallets, aparejos de pesca...pero contenedores...no me lo creo...

Una de grog

[true]

Cualquiera que haya visto un contenedor marítimo se da cuenta de que su flotabilidad en la mar estando vacío es limitada.
Llevan cuatro tomas de aire en la parte alta y una puerta de acceso de más de cuatro metros cuadrados seccionado al medio o en cuatro hojas.
Los contenedores frigoríficos llevan válvulas y van estibados y tratados a bordo de modo distinto.
Yo toqué con la orza en el fondo y a 4/5 nudos caímos todos en cubierta.
Cada uno creerá y pensará lo que juzgue oportuno.

Que la reparación de fortuna de Alex no era para seguir por el sur, es algo que el que entienda de construcción naval y de laminados no se plantea discutir.

Experimentar más en borrascas y dejar las condiciones óptimas para la foto es algo que tendrán que plantearse si quieren afrontar una regata con más garantías.

En fin.
Escribimos según nuestras creencias.

Una de Grog chukel
Y otras a discreción a la salud de todos.

[Quecorro]

El problema que estan ocasionando los OFNI puede venir de diferentes causas: Como bien dicen algunos cofrades es muy improbable que los OFNI sean contenedores caidos de mercantes, la mayoria serán objetos mucho más pequeños como maderas, basura o cualquier bulto semihundido. Su origen puede ser de lo más variado. Por un lado en Africa no se tienen los recursos, ni la sensibilidad ambiental como para depositar los residuos en un vertedero, así que se tiran las basuras a los rios y finalmente pueden llegar al mar. Por otro lado el tráfico marítimo con tripulaciones de paises del tercer mundo siguen sin tener sensibilidad ambiental...
Pero encuentro otra causa de los destrozos tan serios que se vienen produciendo en las ultimas ediciones derivado del aumento de velocidad en los barcos. Un IMOCA lanzado a 20-30 nudos choca con cualquier objeto flotante y lo más lógico es que rompa algo. A la velocidad de hace 30 años no ocurriria lo mismo, pero una regata se gana por tener mayor velocidad, cometer menos errores y, está por no hacer millas de más.

[zar]

Originalmente publicado por chukel

Porque las probabilidades de encontrarte un contenedor flotando en el mar y pegarte contra él es prácticamente inexistente y, si alguien se encontrara con uno, el impacto sería de tal calibre que se iría al fondo como una piedra.

En el mundo se mueven anualmente casi doscientos millones de contenedores (TEU 20 pies) y se pierden de media menos de 600 al año, de los cuales se hundirán un 99 % (por decir algo), así que las posibilidades de encontrarse con uno pues os imagináis...y que curiosamente tres barcos de la Vendeé se encuentren con otros tantos pues qué queréis que os diga...

El World Shipping Council ha publicado informes en los años 2011, 2014 y 2017 sobre la pérdida de los contenedores. Copio y pego esta información de https://sectormaritimo.es/perdida-contenedores-mar :

En el pasado, obtener con detalle el número de contenedores que se perdían en el mar era más bien especulativo, calculándose a groso modo 10.000 contenedores perdidos anualmente. Desde la World Shipping Council (WSC), representante del gran número de navieras de transporte de contenedores del mundo, recopila los datos de sus socios para publicar el informe correspondiente mostrando cifras más exactas. Ha publicado este informe en 2011, 2014 y 2017.
En el último informe, el de 2017, se muestran las cifras aportadas por las navieras miembros de la WSC y que representan el 80% de la capacidad total de buques portacontenedores del mundo. En 2016, se transportaron por vía marítima aproximadamente 130 millones de contenedores llenos, con un valor estimado de más de 4.000 M$.
Para el informe de 2011 se recopilaron los datos relativos a los contenedores perdidos entre 2008 y 2010, que fue de media de 350 contenedores cada año, y sin contar accidentes o acontecimientos catastróficos (en caso de tenerlos en cuenta la media de dichas pérdidas ascendía hasta los 675 contenedores).
En 2014, se recopilaron los datos entre 2011 y 2013. Entonces, la cifra de los contenedores perdidos fue de 733 para cada uno de esos tres años, de media, y sin contar accidentes (cantidad que se eleva hasta los 2.683 contenedores si se incluyen dichas catástrofes). En este periodo tuvo lugar la pérdida del M/V Rena con 900 contenedores a bordo en 2011 y en 2013 la pérdida del buque MOL Comfort en el Océano Índico con 4.293 contenedores a bordo (y que se mantiene como la mayor pérdida de la historia).
Para este último informe se han recopilado los datos de 2014, 2015 y 2016. Todos los miembros de WCS han reportado sus cifras y se ha tenido acceso a información adicional de algunos hechos catastróficos de navieras no miembros. Para cada uno de los años, la media de pérdidas está en 612 contenedores, un 16% menos que la media del informe anterior. Si se incluyen las pérdidas por accidentes la cifra es de 1.390 contenedores, una reducción del 48% con respecto a la cifra del informe anterior (2.683 contenedores).
Analizando los resultados entre 2008 y 2016, la media de contenedores perdidos ha sido de 568 al año, sin contar hechos catastróficos. De media, el 64% de los contenedores perdidos en el mar durante la última década se atribuyen a accidentes. Por ejemplo, en 2013, en total se perdieron 5.578 contenedores, de los cuales, el 77% correspondieron al hundimiento del MOL Comfort. El trágico accidente de El Faro tuvo lugar en 2015 y la pérdida de sus contenedores representó el 43% del total de las pérdidas registradas ese año.

Así, las probabilidades de encontrarte un contenedor perdido flotando en el Atlántico Sur son inexistentes...

Además, un contenedor vacío de 20' pesa unas 2,4 toneladas y cargado 27,4 T. Uno de 40' tiene una tara de 3,75 toneladas y cargado 30,2 Toneladas. ¿De verdad que os creéis que un barco de 14 toneladas lanzado a 15-20 nudos que impacta contra un objeto semisumergido que pesa más de 30 Toneladas sólo astilla un poco el foil?... A estas velocidades el impacto sería de tal calibre que lo arrancaría de cuajo y le abriría un agujero que lo mandaría al fondo como una piedra.

Decir que chocaste contra un contenedor queda muy bien y sirve para un guión de una peli de Robert Redford, pero la realidad es muy distinta.

Lo más lógico es que los OFNI sean cetáceos (cachalotes, calderones, ballenas, delfines...), peces luna (van por la superficie y pueden pesar una tonelada), tortugas (una laúd puede pesar 600 kilos), troncos, pallets, aparejos de pesca...pero contenedores...no me lo creo...

Una de grog

Muy de acuerdo contigo...
Como ya he comentado varias veces soy de la opinión de que la gran mayoría de impactos son contra animales marinos...y lo mismo que alabo a la organización de esta prueba, les puedo reprochar que no admitan de manera clara ese hecho precisamente....aunque puedo entender que si lo hicieran recibirían un aluvión de críticas en todo el mundo, que seguramente afectaría al tema comercial de la regata de una forma bastante directa...

Así que difícil equilibrio, y aunque este año están experimentando en tres barcos un sistema electrónico de aviso a cetáceos.. quizás se debería poner más empeño de lo que se pone....

Me pregunto si el diseño del barco de tripon con los foils elevados al nivel de cubierta pueda ser en parte para minimizar el riesgo de colisiones...

En todo caso esto forma parte de la Vendee cada edición.....y es sobre todo en el sur donde ocurren....