Vela Qué velero me compro? (elección de velero)

[humpback]

Originalmente publicado por Inva

Buenas!

Muchas gracias por vuestra sinceridad.

A mí, sinceramente, la idea de un barco nuevo me gusta porque el Oceanis 40 o el Dufour 412 entran de sobra en el presupuesto y me quedaría un pico para equiparlos "algo". Además, son más bonitos XD. Lo malo de los barcos nuevos es que se desvalorizan mucho...

He visto HR 46 de 1995 y 1996 a un precio de 240 mil €y menos. Me lo podría permitir pero no sé si el margen que me queda (unos 60 mil €) es suficiente para una apuesta apunto. Está aparentemente muy bien cuidado y no necesitaría un refit, creo que mejorar algunas cosas ...
La verdad es que no está mal, tiene muy buena pinta y parece más robusto que los barcos de serie modernos... gracias por la idea humpback! Estos barcos (oceánicos) no me los planteé porque no son tan disfrutables pero claro son mejores para navegar que los de serie como Dufour, Hanse, ...

A los que controláis del tema, qué es necesario hacerle a un barco de los años 90? Quiero decir, qué problemas pueden presentar un barco que parece bien mantenido de los 90s?

Unas

Mi barco es muy similar a un Rassy o un Najad 36, es del 95 concretamente,

Para navegación oceánica le he puesto AIS, y le he cambiado la VHF (por una con DSC). YA. Podría dar la vuelta al mundo con él (y por éso lo elegí). La cuestión es qué buscas y cómo lo buscas, y yo venía de la experiencia, que tendrás que suplir estudiando y leyendo, hablando, preguntando...

Primero, mi presupuesto era muy muy inferior al tuyo, pero mucho! Y compré en excelente estado, con piloto de viento, BLU/SSB, stay volante, muchas cosas que quería, lo primero formas de casco por ejemplo.

Te diría que no te preguntes qué hay que hacerle, sino escoger un casco, dos-tres modelos, y buscar unidades, verlas, y ver qué no tienen que tú quieras.

Sinceramente, creo que tienes tanto presupuesto que te puede perder, y una experiencia limitada, no ya en navegación, sino en tecnología y construcción naval, que te dificultan la elección.

Te pongo ejemplos sencillos: a ver quién es el guapo que desmonta un Dufour moderno para pasar cables o buscar un problema... planchas, forros... sí; contramoldes, "fibra vista" en interiores, malo... muebles redondeados, sí, ángulos rectos, no; pasamanos por todas partes, sí, espacios amplios sin puntos de apoyo, no, bañeras protegidas y cerradas, sí, acastillaje accesible desde el gobierno, sí, cubiertas despejadas y transitables, sí, 4 winches en brazolas y 2 en roof, sí (o más), ... Un barco oceánico tiene pequeños detalles muy pensados, casi apostaría que si tiene esas cosillas, el resto lo tiene jijiji

[humpback]

Un ejemplo de lo que pienso que puede ser un buen barco en tu precio y eslora:

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...101579945.html

[Galatea Nautica]

Buenas

Es una conversación con muy poco recorrido, ya que el que tiene un barco de mas de treinta años, dirá que el suyo es el mejor, los que tenemos barcos nuevos del paquete decimos que los nuestros son los mejores.

Yo digo que cualquier barco es bueno para navegar. Si yo tuviera un millón de euros para comprar un barco, no lo compraría, me los diseñaría y me lo construiría. Perdón encargaría su construcción. Para un 50 pies, muchiiiiiiiisimo mejor que un HR, Nadjacd, Oyster, Amel, ........... etc, no llegaría a los 500 mil euros, y haciéndolo como ningún astillero lo haría. Sería el más rápido, no!, seria el mas lujoso.... quizás, seria el mas seguro, sin lugar a dudas.

Cuando navegas cruzando los mares, interesa tener barcos con popas anchas, predominan en el 90 por ciento vientos portantes, los barcos de diseños antiguos
Tienen popas estrechas. Otro factor importante, estarás por Caribe, Panama, pacifico, Tahití, Tonga....... sitios para disfrutar de espacios abiertos donde disfrutar del mar en un privilegio, los nuevos barcos con grandiiiiiisimas bañeras abiertas al mar, hacen que los días de fondeo se hagan menos tediosos, plataformas para buceo, playas privadas donde tomar el sol y acceder fácilmente al mar, no tendrás que escalar por la popa.
Puedes corres y hacer deporte el la bañeñera, cuando llevas 20 días de navegación, pues es algo a tener en cuenta.

Pero ten presente una maxima....... cualquier barco sirve, ahora tú eliges si quieres ir en una moto del año 90, o en una moto del siglo XXI, con ABS, control de tracción, sistema de reparto de frenada, ........etc.

Suerte

[humpback]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Es una conversación con muy poco recorrido, ya que el que tiene un barco de mas de treinta años, dirá que el suyo es el mejor, los que tenemos barcos nuevos del paquete decimos que los nuestros son los mejores.

Yo digo que cualquier barco es bueno para navegar. Si yo tuviera un millón de euros para comprar un barco, no lo compraría, me los diseñaría y me lo construiría. Perdón encargaría su construcción. Para un 50 pies, muchiiiiiiiisimo mejor que un HR, Nadjacd, Oyster, Amel, ........... etc, no llegaría a los 500 mil euros, y haciéndolo como ningún astillero lo haría. Sería el más rápido, no!, seria el mas lujoso.... quizás, seria el mas seguro, sin lugar a dudas.

Cuando navegas cruzando los mares, interesa tener barcos con popas anchas, predominan en el 90 por ciento vientos portantes, los barcos de diseños antiguos
Tienen popas estrechas. Otro factor importante, estarás por Caribe, Panama, pacifico, Tahití, Tonga....... sitios para disfrutar de espacios abiertos donde disfrutar del mar en un privilegio, los nuevos barcos con grandiiiiiisimas bañeras abiertas al mar, hacen que los días de fondeo se hagan menos tediosos, plataformas para buceo, playas privadas donde tomar el sol y acceder fácilmente al mar, no tendrás que escalar por la popa.
Puedes corres y hacer deporte el la bañeñera, cuando llevas 20 días de navegación, pues es algo a tener en cuenta.

Pero ten presente una maxima....... cualquier barco sirve, ahora tú eliges si quieres ir en una moto del año 90, o en una moto del siglo XXI, con ABS, control de tracción, sistema de reparto de frenada, ........etc.

Suerte

No estoy de acuerdo. No se trata de edad del barco, sino de diseño de casco.

Una bañera abierta muy bonita para el fondeo, y muy accesible el agua, y muy divertido el solecito, esa misma agua que debe entrar inundándola muy bien cruzando ese Pacífico en portantes 20 días cuando te vengan mal dadas...

Y de regreso por el Atlántico Norte los portantes ... veremos...

En travesías largas, de semanas, uno no elige la meteo tan fácilmente.

El cofrade no tiene experiencia, pero ya que pregunta, digámosle lo bueno y lo malo de cada. Un barco de verano del Mediterráneo no tiene las mismas características que uno que te resguarde cuando te vengandos semanas bien duritas. Y un barco protegidito pues efectivamente no es tan guay fondeado.

Ahora, como dices y se ha dicho ya, todo barco vale dentro de sus condiciones, se han hecho cosas muy grandes en 6 metros y menos, conociendo el barco y los límites, todo se puede.

[Kuketes]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Es una conversación con muy poco recorrido, ya que el que tiene un barco de mas de treinta años, dirá que el suyo es el mejor, los que tenemos barcos nuevos del paquete decimos que los nuestros son los mejores.

Yo digo que cualquier barco es bueno para navegar. Si yo tuviera un millón de euros para comprar un barco, no lo compraría, me los diseñaría y me lo construiría. Perdón encargaría su construcción. Para un 50 pies, muchiiiiiiiisimo mejor que un HR, Nadjacd, Oyster, Amel, ........... etc, no llegaría a los 500 mil euros, y haciéndolo como ningún astillero lo haría. Sería el más rápido, no!, seria el mas lujoso.... quizás, seria el mas seguro, sin lugar a dudas.

Cuando navegas cruzando los mares, interesa tener barcos con popas anchas, predominan en el 90 por ciento vientos portantes, los barcos de diseños antiguos
Tienen popas estrechas. Otro factor importante, estarás por Caribe, Panama, pacifico, Tahití, Tonga....... sitios para disfrutar de espacios abiertos donde disfrutar del mar en un privilegio, los nuevos barcos con grandiiiiiisimas bañeras abiertas al mar, hacen que los días de fondeo se hagan menos tediosos, plataformas para buceo, playas privadas donde tomar el sol y acceder fácilmente al mar, no tendrás que escalar por la popa.
Puedes corres y hacer deporte el la bañeñera, cuando llevas 20 días de navegación, pues es algo a tener en cuenta.

Pero ten presente una maxima....... cualquier barco sirve, ahora tú eliges si quieres ir en una moto del año 90, o en una moto del siglo XXI, con ABS, control de tracción, sistema de reparto de frenada, ........etc.

Suerte

Totalmente de acuerdo, barco moderno si o si, es lo mejor.
Como dices con ese presupuesto y el tipo de navegación que pretende las prestaciones de un barco de los de hoy es sin dudarlo mejor eleccion.
De hecho si entras en barcos de nueva construcción como hallberg-rassy, verás que hasta estos grandes constructores ya los diseñan con cascos , más modernos sin quilla corrida , timones mucho más modernos de diseño, eso sí intentando seguir el estilo de la marca pero con carenas y apéndices más de hoy.
Un astillero como Min-yachts que construye en aluminio u otros que los hacen a medida en fibra , te resolverían, con ese presupuesto algo mejor que un barco antiguo de diseño al que no pararas de tener que hacerle mucho brico.
Mírate el proyecto pelícano en este foro que aunque se lo está construyendo un cofrade, también lo puedes tú encargar a que te lo resuelvan , totalmente a tu gusto y con los elementos a medida para tu plan de navegación.

[llenyalfoc]

Cómo verás, cada uno de los cofrades tiene una opinión, un enfoque personal, y todos desde una experiencia previa.

En lo que coincidimos todos es en que no debes comprar sin saber lo que quieres y necesitas, haces bien en dejarte aconsejar, pero necesitas de un criterio propio para poder valorar y dar "buen puerto" a los consejos.

No me compraría un barco definitivo sin criterio propio.

Navega, navega y navega. Disfrutarás aprendiendo.

salud!!

[Inva]

Originalmente publicado por humpback

Mi barco es muy similar a un Rassy o un Najad 36, es del 95 concretamente,

Para navegación oceánica le he puesto AIS, y le he cambiado la VHF (por una con DSC). YA. Podría dar la vuelta al mundo con él (y por éso lo elegí). La cuestión es qué buscas y cómo lo buscas, y yo venía de la experiencia, que tendrás que suplir estudiando y leyendo, hablando, preguntando...

Primero, mi presupuesto era muy muy inferior al tuyo, pero mucho! Y compré en excelente estado, con piloto de viento, BLU/SSB, stay volante, muchas cosas que quería, lo primero formas de casco por ejemplo.

Te diría que no te preguntes qué hay que hacerle, sino escoger un casco, dos-tres modelos, y buscar unidades, verlas, y ver qué no tienen que tú quieras.

Sinceramente, creo que tienes tanto presupuesto que te puede perder, y una experiencia limitada, no ya en navegación, sino en tecnología y construcción naval, que te dificultan la elección.

Te pongo ejemplos sencillos: a ver quién es el guapo que desmonta un Dufour moderno para pasar cables o buscar un problema... planchas, forros... sí; contramoldes, "fibra vista" en interiores, malo... muebles redondeados, sí, ángulos rectos, no; pasamanos por todas partes, sí, espacios amplios sin puntos de apoyo, no, bañeras protegidas y cerradas, sí, acastillaje accesible desde el gobierno, sí, cubiertas despejadas y transitables, sí, 4 winches en brazolas y 2 en roof, sí (o más), ... Un barco oceánico tiene pequeños detalles muy pensados, casi apostaría que si tiene esas cosillas, el resto lo tiene jijiji

Puede ser que me esté perdiendo con el presupuesto y mi limitada experiencia. Sinceramente, en el fondo, no sé qué hacer porque cada velero tiene sus puntos fuertes y débiles.

Mi prioridad es la seguridad pero claro nunca he tenido barco propio... y los veleros modernos me gustan por el tema del disfrute en calas, luminosidad,... En salones náuticos pueden hacerme ofertas y saber el precio con todo lo que tiene y lo que debo poner yo. Es más fiable a nivel económico (en el sentido que sé que no tengo que hacerle nada, solo mantenimiento y añadirle extras) que un barco de los 90s al que debo de hacerle un montón de cosas y puedo sobrepasar el presupuesto (esto es después de la seguridad mi mayor temor).

[Inva]

Muchísimas gracias de verdad por vuestros comentarios!

A ver, como dice Galatea, las popas anchas molan mucho pero, como dice humpback, son menos seguras en mares fuertes...

Hay alguien con la experiencia suficiente para estar casi seguro que un RH 46 del 95 a 240 mil € + 60 mil€ (mejoras y puesta apunto) quedaría listo para por lo menos el cruce del atlántico?

La pregunta del millón:
A los que tienen experiencia, qué barco os compraríais en mi lugar?? (con mi presupuesto y teniendo poca experiencia)

Unas

[Urola 2]

Lo tienes fácil.

Un barco nuevo de 45 pies de un astillero normal 300.000 euros.
Si este mismo velero es del 2010 150.000.
Yo no me iría a un velero del 1995, ya que la electrónica, baterías, jarcia, velas, y un largo etc lo hacen imposible.
Te compras un 45 pies que este bien de 10 años y lo equipas a tu gusto.

[Inva]

Aquí hicieron una vuelta al mundo con un velero de 11 metros que no es oceánico. Parece un babaria 36...

https://youtu.be/UAm3lZGVFSo

Gracias por contestar a la pregunta Urola2. Me gustaría que más cofrades la respondiesen y tener más puntos de vista

Unas

[Bob]

Para un proyecto de navegación oceánica lo primero que necesitas es experiencia en navegación, o compañía con experiencia en navegación.
Busca compañía para navegar, bien en barco de conocidos, en charter, en un equipo amateur de regata, en un barco más pequeño que el soñado para el proyecto y también algo más viejo para conocer bien los problemas que se plantean al navegar, las técnicas, las soluciones, la lectura de la meteo, del mar, etc.
Aquí puedes encontrar cion quien hacerlo, aquí conocí navegantes de los que aprendí mucho y que considero amigos.
Después sabrás hacer tus cálculos económicos y sabrás también qué barco se adapta a tus proyectos. Incluso se definirán tus proyectos con más claridad, hay quien sueña con una vuelta al mundo y termina navegando años por los fiordos chilenos, hay quien sale para cruzar el globo y se establece en el Caribe...