La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 16-12-2020, 07:06
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por NewFortuna Ver mensaje
Un tema del que me gustaría se pronunciaran los expertos es el de la comunicación con sus equipos en tierra y el volumen y nivel de los mismos. No es lo mismo, digo yo, que tengas a tu prima y al cuñao al otro lado del iridium, que tengas a Joan Vila. No es lo mismo que te mastiquen la meteo y el rutaje a que tengas que currartelo abordo.

En la primera Vendée, allá por 1989, se permitió el routage externo y expertos en tierra recomendaban a sus 'pupilos' por donde debían ir. A partir de las siguientes ediciones se prohibió y los patrones debían bajarse sus ficheros grib de meteo y hacer sus cálculos en la mesa de cartas sobre los rumbos a tomar. Era un curro importante en la mesa de cartas.
El sistema parecía más marinero y más equitativo, pero los patrones salían con facturas telefónicas (Iridium) sobre los 40.000€ al acabar la vuelta al mundo. Los ficheros meteo tiene distintos niveles de detalle y para obtener la máxima precisión se habían de descargar muchos y muy a menudo, lo que se convertía en una injusticia -de facto- para los equipos más modestos.
Lo que acordaron el año pasado en la clase IMOCA es la posibilidad de un routage estandarizado ('routage déporté') idéntico para todos los barcos, que ahorra descargar un montón de cartas meteo. Estos routages, que se han estrenado en esta Vendée, se solicitan a Squid, Predictwind o Avalon (más que un routage es una síntesis de las previsiones meteo) y los distintos programas de navegación (MaxSea, Adrena, . . ) que llevan los barcos los integran en sus algoritmos a modo de routage.
Esta estandarización en los routages también explica que todos naveguen un poco en pelotón, como siguiéndose unos a otros.
saludos

PD (añado tema comunicaciones): Las comunicaciones de los patrones con tierra están prohibidas salvo que pasen por la Dirección de Regata. Está prohibido hasta llamar a casa y preguntar por los niños. En cada frase o respuesta podría haber una estrategia previamente acordada. Ha habido penalizaciones al respecto con conversaciones ¿aparentemente? de lo más banal.
__________________

Editado por enric rosello en 16-12-2020 a las 07:31.
Citar y responder
22 Cofrades agradecieron a enric rosello este mensaje:
Akakus (16-12-2020), antull (17-12-2020), Borino (16-12-2020), Brullos (16-12-2020), caribdis (16-12-2020), cierraelpico (16-12-2020), driza (16-12-2020), Elgaleote (16-12-2020), esscapar (16-12-2020), Freyuk (17-12-2020), JONHY ITZIAR (16-12-2020), jotaguirre (18-12-2020), kaia (16-12-2020), NewFortuna (16-12-2020), pacopatron (16-12-2020), Quel (16-12-2020), Rony (16-12-2020), Silleiro (16-12-2020), TROTAOLAS (16-12-2020), Ultimo Lunes (16-12-2020), xabier (16-12-2020), zar (16-12-2020)
  #2  
Antiguo 16-12-2020, 07:46
Avatar de Quel
Quel Quel esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Mare Nostrum
Edad: 55
Mensajes: 1,161
Agradecimientos que ha otorgado: 653
Recibió 196 Agradecimientos en 113 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
En la primera Vendée, allá por 1989, se permitió el routage externo y expertos en tierra recomendaban a sus 'pupilos' por donde debían ir. A partir de las siguientes ediciones se prohibió y los patrones debían bajarse sus ficheros grib de meteo y hacer sus cálculos en la mesa de cartas sobre los rumbos a tomar. Era un curro importante en la mesa de cartas.
El sistema parecía más marinero y más equitativo, pero los patrones salían con facturas telefónicas (Iridium) sobre los 40.000€ al acabar la vuelta al mundo. Los ficheros meteo tiene distintos niveles de detalle y para obtener la máxima precisión se habían de descargar muchos y muy a menudo, lo que se convertía en una injusticia -de facto- para los equipos más modestos.
Lo que acordaron el año pasado en la clase IMOCA es la posibilidad de un routage estandarizado ('routage déporté') idéntico para todos los barcos, que ahorra descargar un montón de cartas meteo. Estos routages, que se han estrenado en esta Vendée, se solicitan a Squid, Predictwind o Avalon (más que un routage es una síntesis de las previsiones meteo) y los distintos programas de navegación (MaxSea, Adrena, . . ) que llevan los barcos los integran en sus algoritmos a modo de routage.
Esta estandarización en los routages también explica que todos naveguen un poco en pelotón, como siguiéndose unos a otros.
saludos

PD (añado tema comunicaciones): Las comunicaciones de los patrones con tierra están prohibidas salvo que pasen por la Dirección de Regata. Está prohibido hasta llamar a casa y preguntar por los niños. En cada frase o respuesta podría haber una estrategia previamente acordada. Ha habido penalizaciones al respecto con conversaciones ¿aparentemente? de lo más banal.
Pues tiene sentido y si explicaría un poco más esta "Vendée en conserva" que estamos viendo.

Gracies Enric

__________________
Quel
¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)
Citar y responder
  #3  
Antiguo 16-12-2020, 09:51
Avatar de xtremesailing
xtremesailing xtremesailing esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-08-2008
Edad: 45
Mensajes: 659
Agradecimientos que ha otorgado: 332
Recibió 397 Agradecimientos en 208 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

¿Estás seguro de que lo cumplen? Creo que van hasta con el whatsapp conectado... Es más, con el pepino de contrato de iridium o Inmarsat que van este año (los videos son más que diarios y casi en HD), ¿crees que no lo emplean para nada más? Con algunos presupuestas multimillonarios yo me imagino en tierra un equipo completo hasta un psicólogo recomendando cuándo atacar o no en función de cómo vean a su skipper... No sé. Me cuesta creer que respeten ahí el reglamento...
Respecto a ser una injusticia de facto tener acceso a mejor y más cara información meteo, no sé, si fueran one design pues sí, pero el presupuesto de Didac vs Dalin... pues eso.

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
En la primera Vendée, allá por 1989, se permitió el routage externo y expertos en tierra recomendaban a sus 'pupilos' por donde debían ir. A partir de las siguientes ediciones se prohibió y los patrones debían bajarse sus ficheros grib de meteo y hacer sus cálculos en la mesa de cartas sobre los rumbos a tomar. Era un curro importante en la mesa de cartas.
El sistema parecía más marinero y más equitativo, pero los patrones salían con facturas telefónicas (Iridium) sobre los 40.000€ al acabar la vuelta al mundo. Los ficheros meteo tiene distintos niveles de detalle y para obtener la máxima precisión se habían de descargar muchos y muy a menudo, lo que se convertía en una injusticia -de facto- para los equipos más modestos.
Lo que acordaron el año pasado en la clase IMOCA es la posibilidad de un routage estandarizado ('routage déporté') idéntico para todos los barcos, que ahorra descargar un montón de cartas meteo. Estos routages, que se han estrenado en esta Vendée, se solicitan a Squid, Predictwind o Avalon (más que un routage es una síntesis de las previsiones meteo) y los distintos programas de navegación (MaxSea, Adrena, . . ) que llevan los barcos los integran en sus algoritmos a modo de routage.
Esta estandarización en los routages también explica que todos naveguen un poco en pelotón, como siguiéndose unos a otros.
saludos

PD (añado tema comunicaciones): Las comunicaciones de los patrones con tierra están prohibidas salvo que pasen por la Dirección de Regata. Está prohibido hasta llamar a casa y preguntar por los niños. En cada frase o respuesta podría haber una estrategia previamente acordada. Ha habido penalizaciones al respecto con conversaciones ¿aparentemente? de lo más banal.

Editado por xtremesailing en 16-12-2020 a las 10:10.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 16-12-2020, 10:20
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por xtremesailing Ver mensaje
¿Estás seguro de que lo cumplen? Creo que van hasta con el whatsapp conectado... Es más, con el pepino de contrato de iridium o Inmarsat que van este año (los videos son más que diarios y casi en HD), ¿crees que no lo emplean para nada más? Con algunos presupuestas multimillonarios yo me imagino en tierra un equipo completo hasta un psicólogo recomendando cuándo atacar o no en función de cómo vean a su skipper... No sé. Me cuesta creer que respeten ahí el reglamento...
Respecto a ser una injusticia de facto tener acceso a mejor y más cara información meteo, no sé, si fueran one design pues sí, pero el presupuesto de Didac vs Dalin... pues eso.
Como se comenta en un post más arriba, hay una declaración de honestidad que firman los participantes, y no voy a cuestionar la presunción de inocencia que me merecen todos.
La actividad en las redes sociales, como bien dices, es intensa en todos los equipos, pero todo pasa a través de la Dirección de Regata, incluidas las comunicaciones privadas de los patrones con sus equipos en tierra y hasta las eventuales gestiones de los medios de Salvamento.
Sobre los ficheros GRIB, piensa que cada jornada recorren 300/400 millas y necesitan partes con la máxima precisión y nivel de detalle durante 100+ días. Es como si cada día te bajaras los partes meteo del mayor detalle desde Barcelona a Sicilia. Es un pastón en descargas satelitales. Los barcos más modestos pueden conformarse con un mapa general, pero los punteros no transigen en este tema.
__________________

Editado por enric rosello en 16-12-2020 a las 10:25.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a enric rosello
Quel (16-12-2020)
  #5  
Antiguo 16-12-2020, 10:35
Avatar de xtremesailing
xtremesailing xtremesailing esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-08-2008
Edad: 45
Mensajes: 659
Agradecimientos que ha otorgado: 332
Recibió 397 Agradecimientos en 208 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Sin ánimo de polemizar, comparar el coste por volumen (megas, kilobytes o lo que sea) de un grib (yo me los he bajado con un ISatPhone durante 20 días dos diarios, no eran de 400 millas las jornadas eso sí ) con el de un video no tiene sentido. Otra cosa es el 'contrato', si lo hubiera, con quien te da el servicio (recuerdo un acaudalado regatista que hace 10 o más años se bajaba un parte súper-pro de meteo france, de pago, de súper-última-hora blablabla para hacer alguna regatilla de cruceros de altura...) Hoy día, los modelos al menos, no un routage Marcel Van-Triest, creo que valen 4 perras...



Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Como se comenta en un post más arriba, hay una declaración de honestidad que firman los participantes, y no voy a cuestionar la presunción de inocencia que me merecen todos.
La actividad en las redes sociales, como bien dices, es intensa en todos los equipos, pero todo pasa a través de la Dirección de Regata, incluidas las comunicaciones privadas de los patrones con sus equipos en tierra y hasta las eventuales gestiones de los medios de Salvamento.
Sobre los ficheros GRIB, piensa que cada jornada recorren 300/400 millas y necesitan partes con la máxima precisión y nivel de detalle durante 100+ días. Es como si cada día te bajaras los partes meteo del mayor detalle desde Barcelona a Sicilia. Es un pastón en descargas satelitales. Los barcos más modestos pueden conformarse con un mapa general, pero los punteros no transigen en este tema.

Editado por xtremesailing en 16-12-2020 a las 10:40.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 16-12-2020, 10:38
Avatar de Peon
Peon Peon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-01-2009
Localización: mediterraneo
Edad: 63
Mensajes: 4,630
Agradecimientos que ha otorgado: 1,598
Recibió 5,109 Agradecimientos en 2,038 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Charlie Dalin con Tyvek y arreglando el foil.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 16-12-2020, 10:40
Avatar de Peon
Peon Peon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-01-2009
Localización: mediterraneo
Edad: 63
Mensajes: 4,630
Agradecimientos que ha otorgado: 1,598
Recibió 5,109 Agradecimientos en 2,038 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Que chapuza, se nota que es ingeniero
Citar y responder
  #8  
Antiguo 16-12-2020, 10:49
Avatar de esscapar
esscapar esscapar esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-08-2008
Edad: 67
Mensajes: 2,270
Agradecimientos que ha otorgado: 1,669
Recibió 1,148 Agradecimientos en 825 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por Peon Ver mensaje
Que chapuza, se nota que es ingeniero
Te lo iba a decir, ¡vaya ñapa!
Sobre todo pensando en la tecnología que llevan esos barcos en su construcción.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 17-12-2020, 23:03
Avatar de morraso
morraso morraso esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-01-2012
Localización: Rias Altas e Baixas
Edad: 60
Mensajes: 649
Agradecimientos que ha otorgado: 531
Recibió 361 Agradecimientos en 200 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Lo que acordaron el año pasado en la clase IMOCA es la posibilidad de un routage estandarizado ('routage déporté') idéntico para todos los barcos, que ahorra descargar un montón de cartas meteo. Estos routages, que se han estrenado en esta Vendée, se solicitan a Squid, Predictwind o Avalon (más que un routage es una síntesis de las previsiones meteo) y los distintos programas de navegación (MaxSea, Adrena, . . ) que llevan los barcos los integran en sus algoritmos a modo de routage.
.
Pues yo no creo ni que sigan a Le Cam, ni, por supuesto, que éste tenga información privilegiada.
Si llevas a bordo un programa de routage (menudo palabro) es claro que te va a llevar por el sitio teóricamente bueno que basicamente será el mismo para todos. No hay mas que ver la Virtual Regata, con miles de barcos siguiendo practicamente la misma ruta (la que te dice el Zezo, que lo clava). Por otro lado, cualquiera que siga la regata con cierto detenimiento ve bastante claro cuando y porqué va a trasluchar cada barco sin mas que ir viendo las previsiones.
Cuando las previsiones no son tan estables es cuando la cosa se pone interesante, porque con la misma previsión y el mismo programa de routage, éste te puede llevar por sitios muy distintos según el uso que hagas del mismo (Si quieres ir de A a B, que pongamos que está a 7 días de distancia, si le das ruta a 3 días igual te manda por el Norte y si le das ruta a 7 dias igual te manda por el Sur, por poner un caso muy obvio). Es decir, con el programa puedes tener muchísimas combinaciones posibles.
Es verdad que a veces Le Cam hace cosas sorprendentes, por ejemplo en Santa Elena, y los que nos gusta la táctica intentamos entenderlo , pero yo lo achaco simplemente a que sabe un huevo.

Citar y responder
7 Cofrades agradecieron a morraso este mensaje:
caribdis (17-12-2020), Edu (18-12-2020), esscapar (17-12-2020), ferrolan (18-12-2020), Freyuk (18-12-2020), Maoraspa (18-12-2020), Ultimo Lunes (18-12-2020)
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:49.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto