La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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  #1  
Antiguo 02-01-2021, 11:49
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

en mi opinión, la jarcia de varilla es muy claramente superior a todas las demás, para un uso "normal"
- no cuesta mucho más que la de cable y se comporta mucho mejor, tanto porque para el mismo grosor tiene más metal como porque el metal es mejor, normalmente Nitronic50
- la textil, sea dyneema, PBO o Carbono, tiene un mantenimiento mucho más delicado y solo se utiliza en barcos con tripulación dedicada al mantenimiento y cambio de jarcia frecuente.

Los mástiles pasantes tienen más apoyo y por tanto son más fáciles de flexar y adaptar a las necesidades del día a día. Además están más apoyados con lo que si algo falla tienes un poco más de esperanza de que el mástil aguante.
Como te dicen, entra agua por la fogonadura, pero también por todos los pasadrizas del mástil.
La elección depende de qué sea lo que quieres. O más frecuentemente, de qué barco encuentras con lo que ya no tienes opción.

Feliz Año ...
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Juan St780 (03-01-2021)
  #2  
Antiguo 02-01-2021, 18:35
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Comparto lo expuesto sobre pros y contras del palo pasante, y añado que a partir de cierto tamaño, de barco , de superficie de sus velas, y de fuerzas a que se somete el mástil, ya sea de compresión hacia abajo o de tracción lateral, el mástil pasante es más seguro.
La posibilidad de que la base de un palo apoyado en cubierta se desplace de su base, o de que el puntal interior flexe, no es descartable.
Algunos First 41S 5 han visto caer el mástil por salirse de su base en cubierta.
A mí me flechó el puntal de madera interior que sostenía el mástil en un Puma 29 y tuve que apuntalar la cubierta para regresarla a su nivel y sustituirlo, siendo así que al quedar destensada en el acto la jarcia no me cargué el mástil por los pelos, por llevar casualmente la escota en la mano...
Saluidos
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Juan St780 (03-01-2021)
  #3  
Antiguo 02-01-2021, 23:33
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Cita:
Originalmente publicado por ontzi Ver mensaje
en mi opinión, la jarcia de varilla es muy claramente superior a todas las demás, para un uso "normal"
- no cuesta mucho más que la de cable y se comporta mucho mejor, tanto porque para el mismo grosor tiene más metal como porque el metal es mejor, normalmente Nitronic50
Perdona que te contradiga en un aspecto y además sin haberlo experimentado en persona.
Tengo un amigo al que hace pocos años se le cayó el palo de su first 35s5 en el que navegué varios años.
Cuando le puso otro palo, los obenques, que eran de varilla, los puso de cable porque los de varilla eran mucho más caros (desproporcionadamente creo recordar) que los otros según me dijo. Eso sí, los de cable eran bastante más gruesos que los de varilla, imagino que por la diferencia de resistencia. Aunque subíendo en altura en los pisos de crucetas disminuía un poco
Otra particularidad es que en el momento de cortar los obenques de varilla para zafarse del palo caído tuvieron problenas por su dureza. Con su cizalla no pudieron, con la cizalla de otro velero tampoco. Y al final lo consiguieron con la de un tercer velero.

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Dorf (02-01-2021), Juan St780 (03-01-2021)
  #4  
Antiguo 03-01-2021, 12:59
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Hola, si puedes elegir pasante sin duda. Reputados astilleros cuyos barcos son de crucero apuestan por mástiles pasantes. No tiene porque entrar agua en absoluto.
Y si puedes elegir también sin duda varilla, muy difícil (ojalá no suceda) que tengas que cortarlos alguna vez, es imprescindible llevar la herramienta adecuada si se diera el caso (cizalla hidráulica). Salvo rara excepciones al final es una cuestión de cuantía.

Feliz año!!
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Juan St780 (04-01-2021)
  #5  
Antiguo 03-01-2021, 20:48
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Ya me enpezabais a asustar con eso de que meten agua los de palo pasante, supongo que los fuelles o sistema que lleven mantendrán el barco seco mientras estén en buenas condiciones, no?
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  #6  
Antiguo 03-01-2021, 21:08
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

La entrada de agua es algo que con un poco de idea y un poco de cuidado se resuelve. Hay muchos métodos. Un palo pasante siempre es mejor que uno apoyado en cubierta.



Sobre la jarcia comparto lo que han comentado otros cofrades de la varilla, pero creo que es bastante mas cara que el cable y sobre todo hay menos especialistas. Hay una solución intermedia que es usar cable tipo dyform que tiene un estiramiento bastante inferior al cable convencional, no llega la lo de la varilla pero el coste es muy poco mas que cable convencional y se trabaja exactamente igual.


Unas
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Juan St780 (04-01-2021)
  #7  
Antiguo 03-01-2021, 21:29
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Cita:
Originalmente publicado por Juan St780 Ver mensaje
Ya me enpezabais a asustar con eso de que meten agua los de palo pasante, supongo que los fuelles o sistema que lleven mantendrán el barco seco mientras estén en buenas condiciones, no?
No, no.

Saludos.
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https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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Juan St780 (04-01-2021)
  #8  
Antiguo 04-01-2021, 09:49
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Buenas a todos,

Sin mas animo que dar mi opinión, que son como los culos, todos tenemos el nuestro, y como lo que pide el compañero es eso una opinión pues allá va.

Personalmente, todos los barcos que he inspeccionado con palo pasante tienen agua en la sentina, de hecho tienen una bomba eléctrica de achique dedicada para achicar esta zona. Es una pega, pues no lo se, depende de como y quien lo mire. Se te va a hundir el barco, pues no, el agua que entra es poca.

Mejor pasante que apoyado, mas seguro, o menos seguro. Todo depende del diseño. Quieres poder trimar y flexar con mayor efectividad, palo pasante, ¿porque?, por que requiere menos inercia, y por lo tanto el palo es mas fino, además tiene dos puntos de apoyo, la cubierta, y la fogonadura del fondo. Problema, Si te quedas sin obenques, y rompes el palo, para mi es mas peligroso tener el palo pasante, ya que tienes mas posibilidades de romper la cubierta por el par torsor al que someterás la misma, ello implicará un punto mas de entrada de agua en el barco. Si vas con cuidado y no rompes nada, pues no tienes ese problema.

Jarcia de tubo o de cable. Las de tubo, mas ligeras, mas seguras, y mas resistentes, las pegas, que no ves la corrosión, y tienes que tener un plan de intercambio establecido cada ciertos años. En contra es mas cara.
Las de alambres, mas pesadas, para la misma resistencia, tienen la ventaja que ves la corrosión y puede determinar con mas seguridad el plan de mantenimiento. Son mas baratas.

Yo personalmente, prefiero los palos apoyados en cubierta, con un buen puntal trasmisor en la cabina, y jarcia de alambre, pero es mi opinión.

Suerte en tu elección.
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Juan St780 (04-01-2021), Xenofonte (04-01-2021)
  #9  
Antiguo 04-01-2021, 09:54
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Edito
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  #10  
Antiguo 12-01-2021, 21:42
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Cita:
Originalmente publicado por Juan St780 Ver mensaje
Ya me enpezabais a asustar con eso de que meten agua los de palo pasante, supongo que los fuelles o sistema que lleven mantendrán el barco seco mientras estén en buenas condiciones, no?
Se ha asustado.

Lo de dejar de ser tractoristas, para ser trapero y pasarse a la fe verdadera, va a estar difícil.........

Dejar el ruido de las revoluciones para el silencio y suave brisa sin despeinarse, no lo convence.

A ver Juan.

¿ Ya te has leído todas las intervenciones?

Embárcate............ .......... Y te engancharas.

Un saludo

Feliz año.
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  #11  
Antiguo 13-01-2021, 07:57
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Predeterminado Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

Gracias Winder, si estuve buscando en la red imágenes de instalaciones del desviador de drizas sin mucha suerte, gracias por el enlace. Curiosamente el enrollador es Facnor SD
Lo hare si o si, y muy atento de como funciona, no se enrolle arriba y demás.

Editado por Bernardo II en 13-01-2021 a las 08:52.
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