Vela Palo pasante o palo hasta cubierta

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Newton

Hola

Soy de la misma opinión que Glatea (palo en cubierta y cable), aunque de todas formas no entiendo muy bien la pregunta; o más bien me explicaré de otro modo:

Cada barco viene como viene, y cambiar una arboladura de un tipo a otro no es cosa gratuita.

Me refiero que la rigidez del palo -momentos de inercia y demás-, debe estar en consonancia con su apoyo y sujección.

De la misma manera, cambiar los obenques de varilla a cable o al revés no es sólo cuestión de cortar a medida; hay que seleccionar los diámetros en función de la rigidez; esto es, elongaciones en carga.

O sea, que con independencia de preferencias que creo que a fin de cuentas no son taxativas, si un barco viene con palo así y obencadura de tal manera lo único que en mi opinión podría merecer la pena cambiar, y esto tomando precauciones y haciendo números por el tema rigidez del conjunto, es la obencadura.

Los palos pasantes y jarcia de varilla son más ligeros y ofrecen menos resistencia al viento, por lo que presentan alguna ventaja en prestaciones -léase regata-, pero salvo diseños extremos diría que no es para tanto.

Y si se trata de dos versiones para un mismo model de barco, pues está claro:

Quilla larga, palo pasante, más velocidad
Quilla corta, palo en cubierta, más tranquilidad

Buenas a todos

Correcto, siempre dependerá del diseño, y el cambiarlo no es una elección gratuita.

Si teneos ganas y tiempo podéis ver como varían los valores de inercias según diseños de jarcias.

Tenéis un "guía burros", para justificación de jarcias y palos en veleros, para los que queráis aprender mas sobre el tema.

PRINCIPLES OF YACHT DESIGN
Lars Larsson and Rolf e Eliasson
ISBN 0-7136-5181-4

En este libro tenéis paso a paso como se hace el calculo según la disposición de jarcias y palos que diseñéis. Por poco que sepáis multiplicar podéis obtener las inercias de vuestro palo según las características del diseño.

Podéis hacer el calculo directo aplicando las teorías de vigas hiperestáticas, os saldrá muy parecido, pero deberéis aplicar factores correctores de seguridad.

Podéis usar el libro

RESISTENCIA DE MATERIALES
S. Tomoshenko
Versión en Español, Espasa-Calpe SA.

No tengo el ISBN de este libro. Este requiere algo mas de nivel en matemáticas, no mucho mas. Para pasar el rato ya tenéis.

Salud

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Por poco que sepáis multiplicar podéis obtener las inercias de vuestro palo según las características del diseño.

Estupendo!

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Podéis hacer el calculo directo aplicando las teorías de vigas hiperestáticas, os saldrá muy parecido, pero deberéis aplicar factores correctores de seguridad.

Bueno, no se yo si...

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Podéis usar el libro RESISTENCIA DE MATERIALES S. Tomoshenko. Este requiere algo mas de nivel en matemáticas, no mucho mas. Para pasar el rato ya tenéis.

Esto..., yo no sé. Mis neuronas están ya bailando claqué al ritmo de una canción cuyo tema es tu amable ofrecimiento

Voy a seguir con lo mío

Es broma! Saludos muy cordiales.

[eilnet]

Sólo puedo opinar sobre el tema de la entrada de agua....
7 años con un palo pasante (Dufour 40E), y sólo entró agua el primer mes (barco nuevo): desde que hice que me volvieran a colocar (bien esta vez) la fogonadura, creo que debieron entrar algunas gotas de agua, contadas, y fue un día de diluvio universal.
Mi sentina siempre ha estado seca

[Butxeta]

Originalmente publicado por eilnet

Sólo puedo opinar sobre el tema de la entrada de agua....
7 años con un palo pasante (Dufour 40E), y sólo entró agua el primer mes (barco nuevo): desde que hice que me volvieran a colocar (bien esta vez) la fogonadura, creo que debieron entrar algunas gotas de agua, contadas, y fue un día de diluvio universal.
Mi sentina siempre ha estado seca

Salona 37. idem. Seco seco.

Poder mover la base del palo da bastante juego. El palo es más delgado, luego menos kilos en altura...

Para navegar pasante, como apartamento flotante da igual todo. Es afinar demasiado.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Xenofonte

Estupendo!



Bueno, no se yo si...



Esto..., yo no sé. Mis neuronas están ya bailando claqué al ritmo de una canción cuyo tema es tu amable ofrecimiento

Voy a seguir con lo mío

Es broma! Saludos muy cordiales.

[Newton]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

PRINCIPLES OF YACHT DESIGN
Lars Larsson and Rolf e Eliasson
ISBN 0-7136-5181-4



RESISTENCIA DE MATERIALES
S. Tomoshenko
Versión en Español, Espasa-Calpe SA.

No tengo el ISBN de este libro. Este requiere algo mas de nivel en matemáticas, no mucho mas. Para pasar el rato ya tenéis.

Salud

Jajajajajaja
Galatea, me has llegado al alma:

S TIMOSHENKO
Profesor de mecánica teórica y práctica de la universidad de Stanford
RESISTENCIA DE MATERIALES
Traducido del inglés por
TOMÁS DELGADO PÉREZ DE ALBA
Decimocuarta edición, ESPASA-CALPE S. A. Madrid 1980
ISBN 84-239-6314-4 (Obra completa)
ISBN 84-239-6315-2 (Tomo I)

El de Lars Larson no lo tengo, pero igual lo pillo.

[maka]

...viejos recuerdos el Timoshenko

a. pogo 40,(Finot)(class40) velero rápido, palo no pasante,
ventajas barco totalmente seco
sin olores etc, fundamental en un barco de suelo casi plano y sin pozo
de quilla (73m2 de vela mayor)

b. giro 34, (Finot) otro de los veleros que tuve, con mástil tipo ala
(sección tipo ala de avión que hace de camber) (de dimensión máxima 55cm)
es rotatorio, pasante
con la rótula donde pivota en el suelo interior, al tener una sección
tan ancha que al rotar era imposible cerrar el paso de agua, grave al ser
un barco casi plano, además
es un barco rápido que moja la cubierta (53 m2 de vela mayor)
c. los otro barcos eran de mástil pasante con entrada de agua en poca cantidad

d.....habrá que ver que sistema utilizan los imocas60, los minis, los figaro2,
etc

[caribdis]

Originalmente publicado por Newton

Jajajajajaja
Galatea, me has llegado al alma:

S TIMOSHENKO
Profesor de mecánica teórica y práctica de la universidad de Stanford
RESISTENCIA DE MATERIALES
Traducido del inglés por
TOMÁS DELGADO PÉREZ DE ALBA
Decimocuarta edición, ESPASA-CALPE S. A. Madrid 1980
ISBN 84-239-6314-4 (Obra completa)
ISBN 84-239-6315-2 (Tomo I)

El de Lars Larson no lo tengo, pero igual lo pillo.

La segunda edición (2000) la tienes aquí:

http://protei.org/download/20110417P...20Eliasson.pdf

Pero posiblemente sea interesante comprar la de 2014, viene evidentemente actualizada, con diseños más actuales, el stix, etc..

Es un libro en que la teoría se une con la práctica y propone métodos (muchos empíricos) para calcular prácticamente todo.

[Newton]

Ostras Caribdis, Galaeta, muchas gracias, qué pasada.

Ya estoy entrando en la página de NauticaRobinsón para regalármelo por Reyes. A ver si llega a tiempo.

Mira que tengo otras cosas de Adlar Coles, pero este tiene una pinta genial, como los de Marchaj.

Como no puedo navegar... tendré que leerme el mar, jeje.

[Winder]

Esté verano, navegando pasado Luarca camino de Ribadeo, con viento fuerte y mar formado, tuve la mala fortuna de romper el estay, pero tuve la buena fortuna de llevar un mástil pasante. Digo esto, porque con la vela flameando y el barco dando bandazos en las olas, el tiempo que tardamos en poner una driza de respeto sustituyendo al estay roto, dudo que un mástil sobre cubierta hubiese aguantado sin venirse abajo. Luego pude navegar con una segunda driza de respeto, primero hasta Ribadeo y en dos etapas más hasta Sada.
Cuando compré el barco de segunda mano, me dijeron que un mástil pasante siempre deja pasar agua, el mío deja pasar algo, no mucha. Pero indudablemente se pueden minimizar el problema.

[Xenofonte]

Hola

Entiendo, por las experiencias ajenas, y lo que veo en los foros, ya que a mi no me ha pasado, ni tengo conocimientos de ingeniería, que la driza del foque de un mastil sobre cubierta hubiera resistido de un modo muy similar, hasta poder trincar una segunda driza ó un amantillo de Dyneema de respeto

Saludos cordiales

[J.Woudsend]

Hola, la rotura de un estay en un barco, salvo en situación muy extremas que todos hemos visto pero que casi nadie ha vivido, no representa ningún problema serio.

[vent]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

Entiendo, por las experiencias ajenas, y lo que veo en los foros, ya que a mi no me ha pasado, ni tengo conocimientos de ingeniería, que la driza del foque de un mastil sobre cubierta hubiera resistido de un modo muy similar, hasta poder trincar una segunda driza ó un amantillo de Dyneema de respeto

Saludos cordiales

La driza del foque va trincada a la vela de modo que si cede el stay,poca cosa va a hacer la driza de foque...(hay excepciones,cierto,en el dragon moderno,en el echells,soling,y los J 24 y J 22,la driza del foque actua como un segundo stay). El problema es que en el caso del palo sobre cubierta no nos hubiera dado tiempo de trincar la driza a modo de stay porqué el palo ya habría caído.....,en el caso del palo pasante te da tiempo de una reparación de fortuna porqué tiene un doble apoyo,sobre la quilla ,en su extremo,y sobre la fogonadura a ras de cubierta......

En una ocasión rompí el arraigo el stay sobre el palo de un barco de madera,palo de spruce (abeto) pasante...un palo mágnifico,hueco,ligero, y extremadamente flexible....(no entiendo como en la formula a la que se refiere Caribddis se le asigna un coef. de 7'35 y de ser de Alu el coef. es 1),se rompió y al navegar de ceñida el palo se vino a popa....susto porqué de no aguantar la fogonadura el palo hubiese impactado en nuestras cabezas...y no....se quedó trastocado y apoyado de forma que pudimos tirar una driza a proa y volvimos a vela (hasta el pantalán porqué el dragón va sin motor),con el palo a tres metros de nuestras cabezas......

En mi anterior barco,un X Yachts 372 se rompió un obenque,pero como estaba izada la mayor,el palo no bajó....quedó el palo como un garfio (el palo era Nordick o john mast,ahora no lo recuerdo),dió tiempo a virar,quedó sin tensión y colocamos driza a modo de obenque....tampoco pasó nada,aparte del susto....relativo...Pantaenius era quien ponía el cheque sobre la mesa....

[Bluemast]

Dependerá mucho de las condiciones y la reacción.

El stay normalmente va a romper en ceñida y normalmente con viento y ola.
En estas condiciones un palo apoyado en cubierta caerá muy deprisa normalmente (algunos tienen dobles obenques bajos, uno hacia proa y otro hacia popa, que podrían mejorar su respuesta en estos casos...?)

Un palo pasante puede aguantar un poco más, pero habrá que aliviar la carga del palo muy deprisa, hay una tensión de la mayor tirando hacia detrás y un génova tirando lateral... largar con suavidad para evitar flameos, arribando hasta un rumbo abierto para dejar la tensión en obenques y back y bajando el aparente... y entonces colocar drizas de respeto...


Hay un par de consecuencias prácticas que se han mencionado poco, creo: El conjunto de palo pasante más varilla, es bastante más ligero que el apoyado con jarcia de cable. Este peso está muy alto y sin duda afecta sensiblemente a la estabilidad.

La jarcia de varilla estira mucho menos que la de cable y después de un trimado inicial (y su chequeo tras las primeras navegadas con viento), casi puedes olvidarte de retrimar. Este no estiramiento te ofrece una permanencia del trimado de mástil durante meses => una preocupación menos. Las de cable tienen mayor estiramiento y requieren re-trimado y vigilancia.
Un punto que mata a la varilla es la tensión bajo torsión y en el trimado de estas jarcias hay que tener MUCHO cuidado de tensar girando SOLO los tensores, manteniendo la varilla sin torsionar. El cable es más permisivo en este sentido, aunque también haya que minimizar su torsión, por supuesto.

Un buen compromiso peso/estiramiento es el ya mencionado Dyform.

El palo pasante suele permitir paso de agua por la fogonadura y por las cajeras de las roldanas de drizas, pero ambas entradas pueden reducirse bastante con sellado interior del palo con espuma y desagüe y la entrada por la fogonadura con selladores colados tipo spartite y/o fuelles elásticos bien colocados (suele pasar el agua por el carril de la mayor...)