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#1
05-01-2021, 16:58
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Cita:
http://protei.org/download/20110417P...20Eliasson.pdf Pero posiblemente sea interesante comprar la de 2014, viene evidentemente actualizada, con diseños más actuales, el stix, etc.. Es un libro en que la teoría se une con la práctica y propone métodos (muchos empíricos) para calcular prácticamente todo.  
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Newton (05-01-2021) | ||
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#2
05-01-2021, 22:33
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Ostras Caribdis, Galaeta, muchas gracias, qué pasada.
 Ya estoy entrando en la página de NauticaRobinsón para regalármelo por Reyes. A ver si llega a tiempo. Mira que tengo otras cosas de Adlar Coles, pero este tiene una pinta genial, como los de Marchaj. Como no puedo navegar... tendré que leerme el mar, jeje.
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Newton El movimiento se demuestra andando.
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#3
07-01-2021, 00:52
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Esté verano, navegando pasado Luarca camino de Ribadeo, con viento fuerte y mar formado, tuve la mala fortuna de romper el estay, pero tuve la buena fortuna de llevar un mástil pasante. Digo esto, porque con la vela flameando y el barco dando bandazos en las olas, el tiempo que tardamos en poner una driza de respeto sustituyendo al estay roto, dudo que un mástil sobre cubierta hubiese aguantado sin venirse abajo. Luego pude navegar con una segunda driza de respeto, primero hasta Ribadeo y en dos etapas más hasta Sada.
Cuando compré el barco de segunda mano, me dijeron que un mástil pasante siempre deja pasar agua, el mío deja pasar algo, no mucha. Pero indudablemente se pueden minimizar el problema.
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| 3 Cofrades agradecieron a Winder este mensaje: | ||
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#4
07-01-2021, 15:41
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Hola
Entiendo, por las experiencias ajenas, y lo que veo en los foros, ya que a mi no me ha pasado, ni tengo conocimientos de ingeniería, que la driza del foque de un mastil sobre cubierta hubiera resistido de un modo muy similar, hasta poder trincar una segunda driza ó un amantillo de Dyneema de respeto Saludos cordiales
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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#5
07-01-2021, 16:08
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Hola, la rotura de un estay en un barco, salvo en situación muy extremas que todos hemos visto pero que casi nadie ha vivido, no representa ningún problema serio.
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#6
07-01-2021, 17:28
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Cita:
Tu castellano es magnífico,extraordinario para alguién de Woudsend,pero te ha jugado una mala pasada....En castellano distinguimos entre "stay" que es el obenque de proa, el que aguanta el palo en sentido proa/ popa longitudinal y los "obenques" se refieren al sentido transversal babor/estribor.La rotura de un obenque,efectivamente no suele comportar la rotura del palo...dependerá de la flexibilidad del palo,y de si este tiene o no izada la mayor. Ahora bien,la rotura del stay, en una jarcia con palo sobre cubierta,(no en un pasante)suele acabar con el palo al agua,con suerte sin heridos,pero sin palo con bastante probabilidad,influye sin duda el rumbo respecto al viento ,la intensidad de este y el estado del mar,además de los reflejos de la tripu a la hora de lanzarse a trincar la driza de spi a proa...
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#7
07-01-2021, 17:55
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Cita:
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#8
07-01-2021, 17:19
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Cita:
En una ocasión rompí el arraigo el stay sobre el palo de un barco de madera,palo de spruce (abeto) pasante...un palo mágnifico,hueco,ligero, y extremadamente flexible....(no entiendo como en la formula a la que se refiere Caribddis se le asigna un coef. de 7'35 y de ser de Alu el coef. es 1),se rompió y al navegar de ceñida el palo se vino a popa....susto porqué de no aguantar la fogonadura el palo hubiese impactado en nuestras cabezas...y no....se quedó trastocado y apoyado de forma que pudimos tirar una driza a proa y volvimos a vela (hasta el pantalán porqué el dragón va sin motor),con el palo a tres metros de nuestras cabezas...... En mi anterior barco,un X Yachts 372 se rompió un obenque,pero como estaba izada la mayor,el palo no bajó....quedó el palo como un garfio (el palo era Nordick o john mast,ahora no lo recuerdo),dió tiempo a virar,quedó sin tensión y colocamos driza a modo de obenque....tampoco pasó nada,aparte del susto....relativo...Pantaenius era quien ponía el cheque sobre la mesa.... Editado por vent en 07-01-2021 a las 17:33.
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#9
07-01-2021, 18:00
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
 Leer el consejo del Timoshenko por aqui me ha quitado 20 años de encima... Me ha recordado cuando quedé a repasarlo con una  croata de erasmus...  Volvería a pagar la repetición de matrícula, otra vez   Cita:
 Por cierto, que puestos a recomendar libros, yo lo hago de uno más divulgativo, pero regalo inmejorable para quien le guste un poquito el diseño de veleros:      
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#10
07-01-2021, 19:34
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
187'00 euros,me gustaría hojearlo primero......he llamado a mi librería....,verán si pueden tenerlo en depósito,mas que nada para ver si salen los míos....Anker,FifeII,Olin,el Maerstro Nat.H.....He encontrado un ejemplar usado 50 dólares más 25 del envío....esto ya es otra cosa...
Editado por vent en 07-01-2021 a las 19:39.
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#11
08-01-2021, 09:59
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
Dependerá mucho de las condiciones y la reacción.
El stay normalmente va a romper en ceñida y normalmente con viento y ola. En estas condiciones un palo apoyado en cubierta caerá muy deprisa normalmente (algunos tienen dobles obenques bajos, uno hacia proa y otro hacia popa, que podrían mejorar su respuesta en estos casos...?) Un palo pasante puede aguantar un poco más, pero habrá que aliviar la carga del palo muy deprisa, hay una tensión de la mayor tirando hacia detrás y un génova tirando lateral... largar con suavidad para evitar flameos, arribando hasta un rumbo abierto para dejar la tensión en obenques y back y bajando el aparente... y entonces colocar drizas de respeto... Hay un par de consecuencias prácticas que se han mencionado poco, creo: El conjunto de palo pasante más varilla, es bastante más ligero que el apoyado con jarcia de cable. Este peso está muy alto y sin duda afecta sensiblemente a la estabilidad. La jarcia de varilla estira mucho menos que la de cable y después de un trimado inicial (y su chequeo tras las primeras navegadas con viento), casi puedes olvidarte de retrimar. Este no estiramiento te ofrece una permanencia del trimado de mástil durante meses => una preocupación menos. Las de cable tienen mayor estiramiento y requieren re-trimado y vigilancia. Un punto que mata a la varilla es la tensión bajo torsión y en el trimado de estas jarcias hay que tener MUCHO cuidado de tensar girando SOLO los tensores, manteniendo la varilla sin torsionar. El cable es más permisivo en este sentido, aunque también haya que minimizar su torsión, por supuesto. Un buen compromiso peso/estiramiento es el ya mencionado Dyform. El palo pasante suele permitir paso de agua por la fogonadura y por las cajeras de las roldanas de drizas, pero ambas entradas pueden reducirse bastante con sellado interior del palo con espuma y desagüe y la entrada por la fogonadura con selladores colados tipo spartite y/o fuelles elásticos bien colocados (suele pasar el agua por el carril de la mayor...) Editado por Bluemast en 08-01-2021 a las 10:08.
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#12
08-01-2021, 23:40
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
La rotura de un estay no creo que sea algo que le suceda a mucha gente y mucho menos más de una vez, por eso cuando sucede normalmente te coge sin tener experiencia al respeto. Este fue mi caso, por eso si me permitís, explicaré algún detalle por si le puede servir a alguien en algún momento.
1- Curiosamente cuando sucedió, íbamos como normalmente vas en el barco mirando a proa y no apreciamos nada extraño, fue al mirar a popa, cuando vimos el back ni siquiera en banda, estaba materialmente colgando. No entendíamos lo que pasaba, tardamos no mucho, pero algo de tiempo en percatarnos que el problema estaba en el estay y no en el back. Esto aunque parece obvio, si no lo has visto antes, puedes pensar que lo que se te ha roto es el back, alguna de sus fijaciones ó lo que se yo. 2- Una vez nos dimos cuenta del problema, decidimos rápidamente poner una driza de respeto. Como tenía la experiencia de anteriores veces de como hacerlo, siempre en puerto y para desmontar y montar los enrolladores ó hacer alguna otra reparación, esta faceta la tenía bien aprendida, pero la pongo aquí por si alguno le interesa. a- La primera driza de respeto la del spi, después y con más tranquilidad la segunda la del génova, una vez recogido este.3- Muchas de las roturas de estay vienen por lo que a mí me sucedió y luego me confirmaron en la velería, por eso lo voy a poner aquí para que el que quiera, tome nota y tome las medidas preventivas necesarias. El estay lo había cambiado en enero, 5 meses antes de la rotura. Lo tuve que cambiar, porque por la parte alta próxima a la perilla se había deshilachado. Está vez tuve suerte, desde abajo no se veía nada, lo pude ver cuando subí al palo para meter una driza más, que quería llevar de respeto. El motivo de este deshilachado, fue el mismo que la rotura que tuve en julio, pero ahora navegando. Me explico: a- Los anteriores propietarios del barco, a pesar de que el barco tenía enrollador (que no funcionaba), no lo utilizaban porque las velas que tenían, quitando una muy vieja, eran todas con sables. Para darle algo más de gratil, habían puesto una polea algo más alta que la estándar y un puente guía-drizas, también más alto que el estándar. Pues bien, cuando yo compré el barco, después de algún trabajo para poner en marcha el enrollador, monte el génova y ya en las primeras pruebas, se trababa tanto al desenrollar como al enrollar porque la driza se enrollaba en el estay. Tras varias pruebas de subir un poco más la vela para acortar la distancia al puente desvía-drizas, conseguí que no se trabara. Pasaron meses sin mayor problema, de tarde en tarde se trababa y con un par de tirones en sentido contrario seguía funcionando perfectamente. PERO ESE ERA EL GRAVE PROBLEMA, esos enganchones provocaban que la driza se enroscara en el estay haciendo que este torsionara, hasta provocar el deshilachado. Todo esto se producía, porque la la longitud que quedaba en la driza, entre el final de la vela y el puente desvía-drizas era demasiado grande.b- Cuando Cambie el estay, aproveché para cambiar la organización de las drizas. En primer lugar, tenía que pasar la driza del génova por la polea y puente desvía drizas originales y en segundo lugar cambié las drizas de cometido, la que era del espí la pase al génova y la del génova al espí, para que la del génova quedase bien alineada con el puente desvía-drizas. Cuando todo estuvo concluido, baje del palo y amarré la driza azul al génova y la roja la dejé para el spí. Siempre habían estado así y así las puse (TONTO DE MI), sin darme cuenta que arriba ya estaban cambiadas y por lo tanto la azul no estaba pasada por el desvía drizas. Los primeros meses del 2020 no fueron muy propicios para navegar y de hecho las 3 regatas
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#13
09-01-2021, 00:22
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Re: Palo pasante o palo hasta cubierta
de hecho las tres regatas que teníamos programadas fueron suspendidas. Luego vino el COVI, así que hasta junio, no salí a navegar arriba de media docena de veces y por cierto sin ningún problema con el génova. La víspera al día de la rotura del estay, navegando entre Llastres y Cudillero, con un buen carajal de viento y mar, al enrollar el génova para quitar algo de trapo, se nos quedo trabado, aunque no muchos hicimos varios intentos de recoger, con los consiguientes estirones, tras lo cual bajamos y guardamos la vela. A la mañana siguiente. En Cudillero, probamos el enrollador y parecía que iba bien, montamos el génova de repuesto (el otro se había rajado) y vimos que enrollaba y desenrollaba perfectamente, así que por la mañana salimos y pusimos rumbo hacia Galicia, pero después de navegar algunas millas vino la rotura del stay, cuando lo bajamos se pudo comprobar que la rotura había sido por torsión. TONTO DE MI, CIEN VECES TONTO, ¿Cómo no me había dado cuenta que tenía las drizas cambiadas y por lo tanto la del génova no estaba pasando por el puente desvía-drizas. Nunca podía haber pensado que eso me podía pasar y sin enterarme.
c- Si se traba el enrollador y fuerzas con tirones atrás y adelante, es posible que tengas mal la distancia entre el desvía drizas y la vela, por lo tanto has podido torsionar el estay con el posible deshilachamiento, que no podrás ver desde abajo, ni con catalejos. Yo miré desde abajo con catalejos y no veía el deshilachado. Los hilos rotos se meten dentro del tubo del enrollador y puede que no los veas desde abajo. Mi consejo si te ha pasado esto, es que ha no más tardar, subas al palo hasta arriba y compruebes el estay. Para no dar más la lata, me despido deseando a todos buen año 2021, buena mar y buenas guardias.
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