Vela Palo pasante o palo hasta cubierta

[Edu]

El mal montaje del conjunto driza enrollador y su mal uso son responsables de muchas roturas de stay, que es más frecuente de lo que parece. Ahora mismo en mi pantalán hay dos palos abajo por esa razón. Y casualmente (o no) los dos en barcos de alquiler.

El enrollador tiene que funcionar suavemente, y yo diría que hasta 35 o incluso 40 pies debería ser posible enrollar sin usar el winch (también depende del tamaño de las velas, etc). Si va duro es que algo pasa.
Uno de los temas es el angulo que forma la driza con el stay en la parte superior, entre el giratorio del enrollador donde va amarrada y la salida de driza, y que la mantiene separada. Hay mucha info sobre eso. Si no es correcto habrá que poner un desviador de de drizas, etc.
Hay que tener en cuenta que si se monta una vela más corta que la habitual (la que llega hasta arriba) se cambia ese ángulo. Por ello es mejor poner una extensión (un cabo o cable) entre el puño de driza y el giratorio, de manera que el giratorio suba hasta “su sitio” y se mantenga la geometría.
El giratorio superior tiene que ser capaz de hacer su función, girar. Para ello lleva unos rodamientos radiales, que aguantan las cargas perpendiculares al stay, básicamente la vela, su peso y la fuerza que hace cuando porta, y que permiten que se oriente y que se enrolle. Y otro axiales ( que trabajan en el sentido del stay, más o menos de donde tira la driza). A veces puede ser un rodamiento combinado que trabaja axial-radial. El problema es que el conjunto giratorio no es en general demasiado robusto. Una carcasa de material plástico o resina, con rodamientos o bolas de materiales plásticos generalmente, y pistas de rodadura no lo suficientemente rígidas o duras. Y en general poco o nada lubricado y sucio del polvo que se acumula. Si hay mucha tensión de driza, y sobre todo si esa tensión se mantiene en el tiempo (dejamos la driza con tensión con la vela enrollada) el giratorio se acaba deformando. Si añadimos poca o nula lubricación, suciedad, etc, la consecuencia es que al enrollar el giratorio no gira (gira todo solidario con el stay al tratar de enrollar), y arrastra la driza, que se enrolla sobre el estay. Cuanto más largo el tramo de driza entre el giratorio y el desviador o la salida de driza, y cuanto menos angulo forme con el stay, más fácil que lo arrastre.
Parece, y a veces funciona, que dándole más tensión solucionamos el problema. Pero eso solo suele pasar cuando el enrollador es nuevo, no está deformado, y el giratorio es todavía capaz de girar con esa carga. Pero a la larga meterle tensión es contraproducente, porque vamos deformando el giratorio, y si ya está un poco tocado no será capaz de absorber esa tensión axial y se atascará o girará a tirones, y ya tenemos el lío montado. Así que yo creo que si va duro al enrollar lo que hay que hacer es quitar tensión a la driza (Sin que quede colgando. En mi barco, que va fino el sistema , largo hasta que veo que se destensa el puño de amura, y queda solo la tension que da el peso de la vela) y automáticamente se relaja la tensión en el giratorio, este puede girar libremente y la driza no se enreda.
Si el giratorio está ya muy deformado, las bolas rotas, las pistas marcadas, o muy sucio y sin lubricación, no funcionará tampoco, claro.
Lo tengo comprobadísimo, en los dos barcos que he tenido y en enrolladores de terceros. Si está bien montado y va duro, quitas tensión de driza y normalmente se soluciona.
Una vez estando en puerto llego a un amarre vecino un barco que había estado toda la noche peleando con una ceñida con viento, y al ir a enrollar se le enredó, y no pudo deshacerlo. Llegó con un lío tremendo del genova y la driza en el stay. Como le vi que no podia soltarlo me ofrecía a ayudarle y en cuanto aflojamos driza y el giratorio pudo hacer su labor el lío salió casi solo.
Por eso hay que de vez en cuando bajar el genova y limpiar y lubricar el giratorio, y nunca, nunca tratar de resolver un problema de que el enrollador va duro a base de meterle fuerza extra en el winch. Toda esa fuerza va directamente a torsión en el extremo superior del cable, donde acaban rompiendo todos.
Hay velas que están varios años en el enrollador, sin bajar hasta que se cambian. Incluso hay armadores que no saben cómo se quita una vela del enrollador, no lo han hecho nunca!
Por eso yo creo que no es casualidad que esté problema de rotura de stay se de con frecuencia en barcos de alquiler. Sube el viento, quieren recoger genova a toda costa, y cuando no pueden a mano, al winch. No saben cuándo no es normal tanta resistencia, y con el viento subiendo y la vela gualdrapeando, etc, la solución es caña al winch y enrollarla como sea.

Ya me he vuelto a enrollar...


Edu

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Edu

El mal montaje del conjunto driza enrollador y su mal uso son responsables de muchas roturas de stay, que es más frecuente de lo que parece. Ahora mismo en mi pantalán hay dos palos abajo por esa razón. Y casualmente (o no) los dos en barcos de alquiler.



El enrollador tiene que funcionar suavemente, y yo diría que hasta 35 o incluso 40 pies debería ser posible enrollar sin usar el winch (también depende del tamaño de las velas, etc). Si va duro es que algo pasa.

Uno de los temas es el angulo que forma la driza con el stay en la parte superior, entre el giratorio del enrollador donde va amarrada y la salida de driza, y que la mantiene separada. Hay mucha info sobre eso. Si no es correcto habrá que poner un desviador de de drizas, etc.

Hay que tener en cuenta que si se monta una vela más corta que la habitual (la que llega hasta arriba) se cambia ese ángulo. Por ello es mejor poner una extensión (un cabo o cable) entre el puño de driza y el giratorio, de manera que el giratorio suba hasta “su sitio” y se mantenga la geometría.

El giratorio superior tiene que ser capaz de hacer su función, girar. Para ello lleva unos rodamientos radiales, que aguantan las cargas perpendiculares al stay, básicamente la vela, su peso y la fuerza que hace cuando porta, y que permiten que se oriente y que se enrolle. Y otro axiales ( que trabajan en el sentido del stay, más o menos de donde tira la driza). A veces puede ser un rodamiento combinado que trabaja axial-radial. El problema es que el conjunto giratorio no es en general demasiado robusto. Una carcasa de material plástico o resina, con rodamientos o bolas de materiales plásticos generalmente, y pistas de rodadura no lo suficientemente rígidas o duras. Y en general poco o nada lubricado y sucio del polvo que se acumula. Si hay mucha tensión de driza, y sobre todo si esa tensión se mantiene en el tiempo (dejamos la driza con tensión con la vela enrollada) el giratorio se acaba deformando. Si añadimos poca o nula lubricación, suciedad, etc, la consecuencia es que al enrollar el giratorio no gira (gira todo solidario con el stay al tratar de enrollar), y arrastra la driza, que se enrolla sobre el estay. Cuanto más largo el tramo de driza entre el giratorio y el desviador o la salida de driza, y cuanto menos angulo forme con el stay, más fácil que lo arrastre.

Parece, y a veces funciona, que dándole más tensión solucionamos el problema. Pero eso solo suele pasar cuando el enrollador es nuevo, no está deformado, y el giratorio es todavía capaz de girar con esa carga. Pero a la larga meterle tensión es contraproducente, porque vamos deformando el giratorio, y si ya está un poco tocado no será capaz de absorber esa tensión axial y se atascará o girará a tirones, y ya tenemos el lío montado. Así que yo creo que si va duro al enrollar lo que hay que hacer es quitar tensión a la driza (Sin que quede colgando. En mi barco, que va fino el sistema , largo hasta que veo que se destensa el puño de amura, y queda solo la tension que da el peso de la vela) y automáticamente se relaja la tensión en el giratorio, este puede girar libremente y la driza no se enreda.

Si el giratorio está ya muy deformado, las bolas rotas, las pistas marcadas, o muy sucio y sin lubricación, no funcionará tampoco, claro.

Lo tengo comprobadísimo, en los dos barcos que he tenido y en enrolladores de terceros. Si está bien montado y va duro, quitas tensión de driza y normalmente se soluciona.

Una vez estando en puerto llego a un amarre vecino un barco que había estado toda la noche peleando con una ceñida con viento, y al ir a enrollar se le enredó, y no pudo deshacerlo. Llegó con un lío tremendo del genova y la driza en el stay. Como le vi que no podia soltarlo me ofrecía a ayudarle y en cuanto aflojamos driza y el giratorio pudo hacer su labor el lío salió casi solo.

Por eso hay que de vez en cuando bajar el genova y limpiar y lubricar el giratorio, y nunca, nunca tratar de resolver un problema de que el enrollador va duro a base de meterle fuerza extra en el winch. Toda esa fuerza va directamente a torsión en el extremo superior del cable, donde acaban rompiendo todos.

Hay velas que están varios años en el enrollador, sin bajar hasta que se cambian. Incluso hay armadores que no saben cómo se quita una vela del enrollador, no lo han hecho nunca!

Por eso yo creo que no es casualidad que esté problema de rotura de stay se de con frecuencia en barcos de alquiler. Sube el viento, quieren recoger genova a toda costa, y cuando no pueden a mano, al winch. No saben cuándo no es normal tanta resistencia, y con el viento subiendo y la vela gualdrapeando, etc, la solución es caña al winch y enrollarla como sea.



Ya me he vuelto a enrollar...





Edu

Interesante exposición. Yo he tenido la misma dificultad que comentas con la largura del tramo de driza entre el puño de driza y la polea, que, aún con desviadrizas, se me enroscaba en el stay. Lo resolví (enrevesado de mi) subiendo toda la vela, y poniendo la extensión que tú comentas en el puño de amura.
Aunque "solo" son 15cm, es obvio que sube el centro vélico, y deja escapar viento por abajo, y eso no mola nada. Por contra, hace que el pujamen libre justo el balcón de proa, guardamancebos, sus correspondientes tensores, etc, y me da la sensación de que cuido más de esa zona de la vela. Ya se que a estas alturas varios puristas están al punto de arrancarse los ojos para no seguir leyendo 😂.
El caso es que no había ni pensado dar esos 15cm entre el puño de driza y el giratorio, y suena genial, así que voy a probar.
Si que coincido en que hay una tensión óptima de driza para que el enrollador vaya fino. Por debajo se enrolla la driza en el stay, pero por encima se traba el giratorio Hay una idea extendida de que cuanto más tensión de driza mejor, y creo que es equivocada y que castiga mucho material.
Unas cerves para la parroquia!

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[Winder]

Originalmente publicado por Edu

El mal montaje del conjunto driza enrollador y su mal uso son responsables de muchas roturas de stay, que es más frecuente de lo que parece. Ahora mismo en mi pantalán hay dos palos abajo por esa razón. Y casualmente (o no) los dos en barcos de alquiler.

El enrollador tiene que funcionar suavemente, y yo diría que hasta 35 o incluso 40 pies debería ser posible enrollar sin usar el winch (también depende del tamaño de las velas, etc). Si va duro es que algo pasa.
Uno de los temas es el angulo que forma la driza con el stay en la parte superior, entre el giratorio del enrollador donde va amarrada y la salida de driza, y que la mantiene separada. Hay mucha info sobre eso. Si no es correcto habrá que poner un desviador de de drizas, etc.
Hay que tener en cuenta que si se monta una vela más corta que la habitual (la que llega hasta arriba) se cambia ese ángulo. Por ello es mejor poner una extensión (un cabo o cable) entre el puño de driza y el giratorio, de manera que el giratorio suba hasta “su sitio” y se mantenga la geometría.
El giratorio superior tiene que ser capaz de hacer su función, girar. Para ello lleva unos rodamientos radiales, que aguantan las cargas perpendiculares al stay, básicamente la vela, su peso y la fuerza que hace cuando porta, y que permiten que se oriente y que se enrolle. Y otro axiales ( que trabajan en el sentido del stay, más o menos de donde tira la driza). A veces puede ser un rodamiento combinado que trabaja axial-radial. El problema es que el conjunto giratorio no es en general demasiado robusto. Una carcasa de material plástico o resina, con rodamientos o bolas de materiales plásticos generalmente, y pistas de rodadura no lo suficientemente rígidas o duras. Y en general poco o nada lubricado y sucio del polvo que se acumula. Si hay mucha tensión de driza, y sobre todo si esa tensión se mantiene en el tiempo (dejamos la driza con tensión con la vela enrollada) el giratorio se acaba deformando. Si añadimos poca o nula lubricación, suciedad, etc, la consecuencia es que al enrollar el giratorio no gira (gira todo solidario con el stay al tratar de enrollar), y arrastra la driza, que se enrolla sobre el estay. Cuanto más largo el tramo de driza entre el giratorio y el desviador o la salida de driza, y cuanto menos angulo forme con el stay, más fácil que lo arrastre.
Parece, y a veces funciona, que dándole más tensión solucionamos el problema. Pero eso solo suele pasar cuando el enrollador es nuevo, no está deformado, y el giratorio es todavía capaz de girar con esa carga. Pero a la larga meterle tensión es contraproducente, porque vamos deformando el giratorio, y si ya está un poco tocado no será capaz de absorber esa tensión axial y se atascará o girará a tirones, y ya tenemos el lío montado. Así que yo creo que si va duro al enrollar lo que hay que hacer es quitar tensión a la driza (Sin que quede colgando. En mi barco, que va fino el sistema , largo hasta que veo que se destensa el puño de amura, y queda solo la tension que da el peso de la vela) y automáticamente se relaja la tensión en el giratorio, este puede girar libremente y la driza no se enreda.
Si el giratorio está ya muy deformado, las bolas rotas, las pistas marcadas, o muy sucio y sin lubricación, no funcionará tampoco, claro.
Lo tengo comprobadísimo, en los dos barcos que he tenido y en enrolladores de terceros. Si está bien montado y va duro, quitas tensión de driza y normalmente se soluciona.
Una vez estando en puerto llego a un amarre vecino un barco que había estado toda la noche peleando con una ceñida con viento, y al ir a enrollar se le enredó, y no pudo deshacerlo. Llegó con un lío tremendo del genova y la driza en el stay. Como le vi que no podia soltarlo me ofrecía a ayudarle y en cuanto aflojamos driza y el giratorio pudo hacer su labor el lío salió casi solo.
Por eso hay que de vez en cuando bajar el genova y limpiar y lubricar el giratorio, y nunca, nunca tratar de resolver un problema de que el enrollador va duro a base de meterle fuerza extra en el winch. Toda esa fuerza va directamente a torsión en el extremo superior del cable, donde acaban rompiendo todos.
Hay velas que están varios años en el enrollador, sin bajar hasta que se cambian. Incluso hay armadores que no saben cómo se quita una vela del enrollador, no lo han hecho nunca!
Por eso yo creo que no es casualidad que esté problema de rotura de stay se de con frecuencia en barcos de alquiler. Sube el viento, quieren recoger genova a toda costa, y cuando no pueden a mano, al winch. No saben cuándo no es normal tanta resistencia, y con el viento subiendo y la vela gualdrapeando, etc, la solución es caña al winch y enrollarla como sea.

Ya me he vuelto a enrollar...


Edu

Totalmente de acuerdo con todo lo que dices. Para no repetirme, he subrayado en rojo los puntos que además de estar de acuerdo, los he vivido personalmente en diferentes ocasiones. Añadir que el giratorio además de sucio le pueden faltar algunas o todas las bolas del rodamiento. En los dos barcos, el que tengo y el que tuve, me encontré con falta de varias bolas en el rodamiento del giratorio, el primero con enrollador Plástimo y el segundo Facnor.

Tensar o destensar la driza, en general creo que quitando tensión facilita el enrollado de la vela, pero también he de decir

[Winder]

Pido disculpas, por quedarme a medias en mi anterior intervención, no se lo que pasa, según estoy escribiendo me salta y envía lo que tengo escrito hasta ese momento, para seguir escribiendo lo tengo que hacer en otra intervención. Debe de ser que soy un plasta. Termino lo que había empezado

Tensar o destensar la driza, en general creo que quitando tensión se facilita el enrollado de la vela, pero también he de decir, que en mi primer barco, al principio sino daba tensión a la driza y además tenía el back-estay con tensión, me costaba muchísimo desenrollar. Después de un tiempo, desmonté el giratorio y me encontré que le faltaban bolas, una vez reparado el enrollado iba suave sin necesidad de tensión en el back-estay ni en la driza.

[Xenofonte]

Hola

Las últimas aportaciónes me parecen muy interesantes, y, sobre todo, prácticas. Es siempre bueno poder escuchar las explicaciones razonadas de quienes tienen más experiencia

Aunque creo que tenemos un problema al no poder cuantificar la tensión adecuada de la driza del foque. En nuestro barco, cuando no lo tenso yo, pido que se deje “suficientemente tenso”, pero no más

También es posible que, al igual que algunos armadores destensamos sistematicamente la driza del foque y el back antes de dejar el barco, muchos armadores no lo hagan

Para nosotros es importante hacerlo siempre; previamente hemos destensado el pajarín que estaba trabajando, el Cunnigham, si estuviera tenso, y los balumeros de las velas

En mi caso concreto, enrollar ó desenrollar con la driza sin tensión hace que gire antes lo que opone menos resistencia a la torsión, que es, en mi caso, la driza sobre el estay

Obviamente, si la driza está excesivamente tensa, el rozamiento de los rodamientos dificulta ó impide el giro del conjunto, viendose siempre más afectado el giratorio superior, supongo que por varios motivos (el vector de giro es transversal y se superpone al pujamen, el giratorio de arriba se limpia y lubrica con menos frecuencia, etc.)

Mi velería entiende que en las velas que no llegan hasta arriba (por ejemplo, el foque pequeño de vientos duros), la banda del grátil que va engastada en el carril debe tener la misma longitud que la del génova. A esos segmentos de la banda del grátil que no portan, les llaman “estrobos”, pues cumplen dicha función, pero a diferencia de un estrobo convencional, éstos giran solidaruamente con el perfil y no pueden hacer sacacorchos

Nuestro barco es pequeño (26’), pero nunca usaríamos winche para enrollar, y tampoco enrollamos nunca con el foque flameando. Manías y más manías


Saludos muy cordiales.

[rom]

En un 27 con palo apoyado en cubierta se nos rompió el arraigo del stay en cubierta y ... no cayó el palo. Nos empopamos y pudimos poner una driza de respeto hasta puerto. Nos dimos cuenta porqué el enrollador nos vino a ver casi a la altura de la bañera.

Y corroboro lo de las drizas y el stay. Antes llevaba drizas mixtas (cable-textil) y una vez reparando la luz de tope de palo vi como la driza del génova estaba estrangulando el stay y ya había cortado varios alambres. Tuve que cambiar el stay y nunca más drizas mixtas.

[eilnet]

Se me pasó en mi primera intervención, sobre los argumentos, nada técnicos porque no entiendo nada, a favor / en contra del palo pasante....
Si bien es cierto que nunca he visto que entrara más agua, hay algo que sí, quizás, sea un inconveniente para la vida a bordo: el ruido.... creo que un palo pasante transmite más los ruiditos del palo, las drizas, las vibraciones etc... Acabas haciéndote experta en caza de ruidos: que si cabito por aquí, cabito por allá, todo con tal de que, con viento, se oiga menos. Al final, hasta le coges gusto y os puedo asegurar que, sin barco, es una de estas cosas que hacen el encanto de tener barco que se añoran

[Newton]

Originalmente publicado por Edu

El mal montaje del conjunto driza enrollador y su mal uso son responsables de muchas roturas de stay,


Uno de los temas es el angulo que forma la driza con el stay en la parte superior, entre el giratorio del enrollador donde va amarrada y la salida de driza, y que la mantiene separada.
Hay que tener en cuenta que si se monta una vela más corta que la habitual (la que llega hasta arriba) se cambia ese ángulo. Por ello es mejor poner una extensión (un cabo o cable) entre el puño de driza y el giratorio, de manera que el giratorio suba hasta “su sitio” y se mantenga la geometría.

Edu

Pues sí, confirmo que una pequeña extensión de dynema, o de lo que sea, puede suavizar el enrollado y desenrollado del foque. Así lo hice y mejoró notablemente.

Si además puede salvar el estay, pues ya lo creo que merece la pena.

[Bernardo II]

Interesante los post sobe los enrolladores, por experiencia ya tuve un buen susto. Saliendo del puerto el viento me pego una ostia, nada más salir de la bocana, vire y se atranco el enrollador, "todavía no se porque," aquello ya fue la caraba, pude atar el genova en zona más tranquila. atraque y me fui, al dia siguiente el genova estaba en el agua, había saltado el mosquetón del puño superior que lo une al rodillo superior. un pequeño desgarron en el gratil superior, pero aún asi me preguntaba como no se jodio más cosas pues el resto parece funcionar. lo del deshilachado del estay me ha dado un idea. algo a revisar

[Bluemast]

Super interesante el tema del enrollado de genova y 110% de acuerdo sobre la importancia de la posición del desviadrizas y la conveniencia del estrobo -mejor envergado- cuando la vela es baja.

Un apunte/consejo, primero; Para evitar "ruidos" lo mejor es siempre llevar drizas y amantillos a proa del palo, de forma que no lo golpeen. Recuerda que cada "golpe" puede deteriorar la luz de barco a motor, el radar, ets pero además, la driza rozará con las crucetas, baby, etc deteriorando su funda.

Ahorraremos ruido, daños y euros con sólo separar las drizas del palo. Una gran sencilla costumbre.

Sobre el enrollado: Creo que es muy remarcable la diferencia entre los buenos, medianos o malos enrolladores.
Actualmente llevo uno bueno y es un placer enrollar a mano (barco 33 pies).
Antiguamente algunos enrolladores tenían el cojinete alto con rodillos / agujas en vez de bolas. Si tenías tensión media o alta, las agujas rozaban en la parte superior y no giraban. En estos enrolladores, había que aflojar un poco de driza para que girase el quitavueltas.

Si el desviadrizad está bien puesto, es conveniente tensión media al menos, para que la driza no se enrolle en el perfil.

A donde quiero ir... dependerá del modelo e instalación de tu barco. Todo en su sitio, foque bajo, tipo de enrollador...

[Bernardo II]

Una anécdota pero viene muy a cuento, ayer descubrí que la driza del enrollador se había soltado. la tenia atada al pie de mástil de mala manera
, le había quitado el grillete para cambiarlo por otro (todavía tenía bajado el rodillo superior y sin genova por el motivo anterior),vamos un historia muy larga. En el pasado temporal (pasado y último pues no los suele haber) , el viento junto con la lluvia pues parece ser que hizo que se deslizara la driza polea abajo. muy bonito. Una chorradita que te complica la vida mucho. Usaré un driza de respeto que existe pero veo que tiene bastante angulo de tiro cuando pasa por el disco separador. problema suyo
Tal vez edite un hilo propio con sus fotos a ver si puede ser un problema.

[Winder]

Originalmente publicado por Bernardo II

Una anécdota pero viene muy a cuento, ayer descubrí que la driza del enrollador se había soltado. la tenia atada al pie de mástil de mala manera
, le había quitado el grillete para cambiarlo por otro (todavía tenía bajado el rodillo superior y sin genova por el motivo anterior),vamos un historia muy larga. En el pasado temporal (pasado y último pues no los suele haber) , el viento junto con la lluvia pues parece ser que hizo que se deslizara la driza polea abajo. muy bonito. Una chorradita que te complica la vida mucho. Usaré un driza de respeto que existe pero veo que tiene bastante angulo de tiro cuando pasa por el disco separador. problema suyo
Tal vez edite un hilo propio con sus fotos a ver si puede ser un problema.

Te adjunto dirección de dos fotos donde puedes ver las recomendaciones de Facnor, tanto para el montaje de la driza como del disco separador.

[Winder]

https://drive.google.com/file/d/1qCQ...ew?usp=sharing


https://drive.google.com/file/d/1cbz...ew?usp=sharing