Abordaje

[trabañarru]

Originalmente publicado por BlackPearl

Por ejemplo, saber si el pesquero llevaba encendido su AIS, porque no será el primero ni el segundo que lo apaga para guardarse sus caladeros para sí...

Ya empezamos
El pesquero lleva el Ais encendido SIEMPRE y si no, esta la caja azul donde se pueden cotejar los datos, el que no lo llevaba encendido, el que no paro, el que desatendió la guardia ( el mismo reconoce que restaba durmiendo), y después del impacto escapo era el velero.
Estos son los suicidas, o los asesinos, según con quienes se encuentren en su derrota, de la mar...

[Pepitake]

Yo no entiendo como después de declarar públicamente el patrón del velero q se quedó dormido, como todavía alguien quiere echarle la culpa al pescador!! Mi no entender!!

[trabañarru]

Originalmente publicado por Pepitake

Yo no entiendo como después de declarar públicamente el patrón del velero q se quedó dormido, como todavía alguien quiere echarle la culpa al pescador!! Mi no entender!!

YO lo entiendo perfectamente, es mas viejo que el mundo..

[Pepitake]

Originalmente publicado por trabañarru

YO lo entiendo perfectamente, es mas viejo que el mundo..

Explica porfa. Que soy un poco corto.

[trasmallo]

Uff..me parece que aqui hay dos culpalbles.Uno por hijo de mama y otro hijo de papa.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Pepitake

Explica porfa. Que soy un poco corto.

SE llama corporativismo...

[Chancys]

Yo lo veo claro, (visto el relato que contáis, sin suscripción no se ve mas) y no le veo necesidad de rizar el rizo porque el reglamento es claro.

Pesquero faenando, no hay mas preguntas señoría.

[caribdis]

Por intentar aclarar con los pocos datos que hay:



El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza.

Inactivo es compatible con faenando?


Si estuviese recogiendo el palangre estaría activo, realizando una labor de maniobra restringida.


Podría ser que hubiese acabado de recoger aparejo y estuviese ya sin faenar y con maniobrabilidad ya no restringida. Arranchando el barco, clasificando pesca.."recogiendo equipos"... Su obligación sería ceder el paso a un velero navegando, estuviera o no dormido su patrón.


Podemos fiarnos de las palabras que pone un periodista? es difícil, yo creo que necesitaríamos más datos que posiblemente no los tengamos nunca.


Afortunadamente no ha pasado nada grave. El patrón del velero unas horas antes podía haber ganado la regata, en ese momento ya no y tal vez por eso cayó rendido. Tuvo muchísima suerte de tener una colisión con lo frágiles que son esos barcos y que el barco no estuviese ahora criando peces.

[J.Woudsend]

Yo voy con el pesquero, a mi me encanta la merluza!!.

[trabañarru]

Originalmente publicado por caribdis

Por intentar aclarar con los pocos datos que hay:



El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza.

Inactivo es compatible con faenando?


Si estuviese recogiendo el palangre estaría activo, realizando una labor de maniobra restringida.


Podría ser que hubiese acabado de recoger aparejo y estuviese ya sin faenar y con maniobrabilidad ya no restringida. Arranchando el barco, clasificando pesca.."recogiendo equipos"... Su obligación sería ceder el paso a un velero navegando, estuviera o no dormido su patrón.


Podemos fiarnos de las palabras que pone un periodista? es difícil, yo creo que necesitaríamos más datos que posiblemente no los tengamos nunca.


Afortunadamente no ha pasado nada grave. El patrón del velero unas horas antes podía haber ganado la regata, en ese momento ya no y tal vez por eso cayó rendido. Tuvo muchísima suerte de tener una colisión con lo frágiles que son esos barcos y que el barco no estuviese ahora criando peces.

NO, el barco estaba inactivo ( no navegando, pero tampoco parado) mientras recogían ( acción de virado) un aparejo de mas de 15 millas de longitud...

Solo espero, que no os ocurra a ninguno de vosotros, que cuando os encontréis en la situación que sea, se os eche encima un navegante de estos a 17 nudos, sin guardia y con el único tripulante DORMIDO....

[xomorro]

Trabañarru indica "las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo"


El AIS puede darte una posicion de un objetivo que se encuentra a mas de 15 millas. El velero viene con piloto automático y un rumbo absolutamente fijo y constante.

No discuto que el patrón del velero se encontraba dormido pero el pesquero tenia que haberlo visto venir en el AIS casi una hora antes del impacto y mucha más razón si el pesquero esta cambiando de rumbo y velocidad.

[Xenofonte]

El pesquero estaba inactivo no se qué significa exactamente, pues mis conocimientos de los pesqueros son muy limitados

Si he comprendido la traslacción del Hitza, que tampoco es una traducción jurada, el pesquero estaba en navegación, sin arrancada, y faenando, o sea, que técnicamente no era “buque a motor” sino “pesquero sin arrancada”, con lo cual la preferencia sobre la vela está clara

Lo de que el pesquero faenaba en un campo de regatas es una apreciación simpática habida cuenta que uno faenaba en un caladero en alta mar (los pesqueros suelen faenar allí dónde haya pesca, manías que tienen) y el velero no estaba en un campo de regatas, sino que estaba corriendo una regata (sin campo, tres oceanos)

Porque un pesquero no debe faenar en un campo de regatas, pero a menudo singladuras de regatas de altura cruzan caladeros (delante de mi casa en Málaga, la Regata de Alborán), es rumbo 120º aprox, el mismo rumbo de gran parte de los pesqueros de la zona

Lo de que "en las colisiones son siempre dos los culpables.", no es cierto

El el “proceso de liquidación de averías”, sí que es muy frecuente que se repartan más o menos asimétricamente las culpabilidades, y evidentemente, ese reoarto de la culpa ha de estar motivado coherentemente

Simplificar es bueno. Simplificar de más es muy malo. No raramente hay un solo culpable, esa es mi experiencia

Salud y Paz para todos, menos en ésta Taberna, en la que el exceso de paz no es siempre deseable. Un poco de sangre, sin muertos, tampoco es tan grave, en un antro dónde los marinos pisan seco y beben para olvidar ó para recordar!

[NewFortuna]

No toméis mis queridos cofrades tanto café, ni siquiera licor de café. Una rondita de tila con ron y limón, única forma humana de tomarse la tila.

¡No hubo pérdidas ni daños humanos!, no es cosa nuestra: es cosa de los seguros. Que hasta pueden ser el mismo.

Pero hablando de seguros, ¡como será de peligroso lo que hacen estos traperos de la Vendée que para tres meses les clavan 40.000 € de seguro! Para un año, imaginaos. Por 33 participantes. Saca la cuenta las perras que tienen para pagar un poco de pintura y alguna "cosita" más que habría en la banda de babor, o que si no estaba pues se pone.

Van a tardar los tramitadores en arreglarlo minuto y medio, en tramitarlo, meses. Porque papeles van a pedir como para aguantar otro encierro de covid sin ir al supermercado. El ondarrés y el alemán tienen más de un paracetamol tomado en preventivo, pues son viejos en el oficio.

La culpa la decidiría un juez, con todo sobre la mesa. Pero no va a llegar a juicio o los seguros son tontos de baba.

[trabañarru]

UN velero que navega a vela, tiene prioridad ante otros barcos que navegan a motor.
LO cual, tampoco da derechos a su patrón para desatender la guardia pues si hay que maniobrar para evitar un abordaje, alguien va a tener que hacerlo, con razón o sin ella.
Este es un ejemplo claro, un barco con todos los papeles y calamentos en regla ( el pesquero) , que se encuentra con la maniobra restringida por el arte de pesca con el que trabaja, se produce una colisión y el velero en cuestión continua su derrota, ni se pone en contacto por radio con el patrón del barco que ha sufrido el impacto..

Y ahora, empezaremos con que el pesquero era un pirata, que pescaba ilegal, que tenia ais apagado, la caja azul tambien, iba sin luces y hasta tenia un dispositivo por el que las ondas de radar no rebotaban.. En fin, mas de lo mismo.

Los "suicidas" los "asesinos" de la mar dependiendo de con quien se encuentren en su derrota, niños de papa en muchos casos, al mando de autenticas formulas uno de la mar en muchos casos con guardias desatendidas, donde el único tripulante/patrón tiene que hacerlo todo, donde se premia la velocidad y se desatienden otros factores como la navegación, el reglamento de abordajes mas básico, la propia seguridad y la de los que comparten también espacio en la mar, sean estos pescadores, mercantes, o diversa fauna marina, quisiera saber cuanta fauna marina han mutilado esos estabilizadores a las velocidades de vértigo que van estos barcos .

Planes de navegación que pueden ir bien circunnavegando la Antártida ( como mucho o poco, chocaran contra un hielo flotante) dejan mucho que desear en otras zonas con gran densidad de trafico marítimo. En condiciones normales ( de tratarse de otro navegante en otro barco) y según la ley del mar, este patrón tendría que dar cuentas en un tribunal...a ver como queda la cosa.

Para cuando un carnet de puntos para estos navegantes?

[caribdis]

En pesqueros con bandera legal y control riguroso puede ser, pero este verano frente a la costa portuguesa, en el límite de las doce millas y con una niebla cerrada nos apareció un punto en el radar y cuando cambiamos de rumbo para esquivarlo encendió el Ais, que apareció primero con un nombre, después lo apagó y volvió a aparecer con otro nombre y otro rumbo y velocidad para desaparecer de nuevo.


Serán pesqueros, contrabandistas, patrulleras, lo que sea, pero hackear un Ais o llevar dos es la cosa más fácil del mundo.


Y en el Estrecho es casi contínuo escuchar a las patrulleras pedir identificarse a barcos que van sin nada.


En este caso es bastante difícil saber lo que realmente pasó, no me parece razonable acusar gratuitamente ni a uno ni a otro. Y en las colisiones son siempre dos los culpables.

[trabañarru]

Es de libro

Originalmente publicado por trabañarru

Y ahora, empezaremos con que el pesquero era un pirata, que pescaba ilegal, que tenia ais apagado, la caja azul tambien, iba sin luces y hasta tenia un dispositivo por el que las ondas de radar no rebotaban.. En fin, mas de lo mismo.

Originalmente publicado por caribdis

En pesqueros con bandera legal y control riguroso puede ser, pero este verano frente a la costa portuguesa, en el límite de las doce millas y con una niebla cerrada nos apareció un punto en el radar y cuando cambiamos de rumbo para esquivarlo encendió el Ais, que apareció primero con un nombre, después lo apagó y volvió a aparecer con otro nombre y otro rumbo y velocidad para desaparecer de nuevo.


Serán pesqueros, contrabandistas, patrulleras, lo que sea, pero hackear un Ais o llevar dos es la cosa más fácil del mundo.


Y en el Estrecho es casi contínuo escuchar a las patrulleras pedir identificarse a barcos que van sin nada.


En este caso es bastante difícil saber lo que realmente pasó, no me parece razonable acusar gratuitamente ni a uno ni a otro. Y en las colisiones son siempre dos los culpables.

[trabañarru]

Originalmente publicado por caribdis

En este caso es bastante difícil saber lo que realmente pasó, no me parece razonable acusar gratuitamente ni a uno ni a otro. Y en las colisiones son siempre dos los culpables.

Esto es falso, un barco pesquero que tenga la capacidad de maniobra restringida no es el culpable de que otro colisione con el.

[caribdis]

Lo de la culpabilidad de ambos buques implicados en un abordaje es una discusión laaarga. El RIPA dice esto:


Regla N° 2 - Responsabilidad
a) Ninguna disposición del presente Reglamento eximirá a un buque, o a su propietario, al Capitán o a la dotación del mismo, de las consecuencias de cualquier negligencia en el cumplimiento de este Reglamento o de negligencia en observar cualquier precaución que pudiera exigir la practica normal del marino o las circunstancias especiales del caso.

b) En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales, incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato.


Pero si nos ponemos primero de uno de los lados y ya basamos todas las argumentaciones con respecto a eso, realmente no acabaremos sacando nada positivo.


Faltan datos, me parece más fácil que con ola de tres metros no salte la alarma de un radar a que no salte la de un Ais, pero el patrón del velero puede haber mentido y sí haberse encontrado con las alarmas todavía activadas al despertar. Y me creo más que el patrón del pesquero haya intentado contactar con VHF, aunque posiblemente el otro estaba primero asegurando que no se le cayera el palo.


Y la navegación en solitario está claro que tiene sus riesgos, que se deben asumir, indudablemente.

[xomorro]

Caribdis apunta: "en las colisiones son siempre dos los culpables."


Totalmente de acuerdo.
El patrón del velero estaba dormido. Su radar, AIS y OSCAR dice que estaban encendidos.
El pesquero se supone que tiene el AIS y el radar también encendidos. El pesquero no lo vió llegar hasta el choque (??) Se supone que aunque estuviese faenando y con maiobra restringida, alguien debería estar en el puente. Si lo ves venir en rumbo de colisión se puede hacer una llamada selectiva.
Tendremos que esperar a tener toda la información disponible.

[juanjoma]

que haya paz cofrades !! que no vuelen las sillas.

nos faltan datos y muchos, de ambos, creo yo, tanto del velero como del pesquero para poder sacar conclusiones claras y posicionarnos de uno u otro.

En cualquier caso, pienso que puede haber indicios de que ambos han obrado mal. Tanto en la ausencia de vigilancia al inicio, como a posteriori.

Lo positivo, que no hubo percances personales.

y que no hay que bajar la guardia.

[trabañarru]

Originalmente publicado por juanjoma

que haya paz cofrades !! que no vuelen las sillas.

nos faltan datos y muchos, de ambos, creo yo, tanto del velero como del pesquero para poder sacar conclusiones claras y posicionarnos de uno u otro.

En cualquier caso, pienso que puede haber indicios de que ambos han obrado mal. Tanto en la ausencia de vigilancia al inicio, como a posteriori.

Lo positivo, que no hubo percances personales.

y que no hay que bajar la guardia.

En todo caso, datos te faltaran a ti.
El pinchero virando el aparejo con todo el alumbrado encendido , el velero le embistió por la aleta de babor , fue arrastró todo el costado llevándose todo lo que sobresalia fuera del casco ... y el tipo a 17 nudos durmiendo tan tranquilo ... para estar fresco al llegar a tierra
PD: me puedes aclarar en que obro mal el pesquero??

[esscapar]

Originalmente publicado por trabañarru

En todo caso, datos te faltaran a ti.
El pinchero virando el aparejo con todo el alumbrado encendido , el velero le embistió por la aleta de babor , fue arrastró todo el costado llevándose todo lo que sobresalia fuera del casco ... y el tipo a 17 nudos durmiendo tan tranquilo ... para estar fresco al llegar a tierra
PD: me puedes aclarar en que obro mal el pesquero??

Yo no he podido leer la noticia entera (hay que estar suscrito) y si he leido partes de unos y del otro que dejan muchas preguntas.

Está claro que "el niño de papa" se quedó dormido y así lo relató el mismo y no escuchó las alarmas; pienso que cayó "grogui" por el cansancio.
Del Patrón del "pinchero" , he leído que notaron un golpe en el costado y fue cuando vieron al velero marcharse sin decir "ni mu". Que le llamaron por vhf y no recibieron contestación y que pensaron que eran contrabandistas .
Luego cuenta que comunicaron con autoridades españolas y también francesas.
Para mi lo más raro es que no entraran en comunicación entre los barcos después de la colisión en alta mar para saber que no había heridos. Al no ver tripulantes en el velero y la falta de contestación por radio podría deberse a un herido o inconsciencia del/los tripulantes del velero ¿y siguieron cada uno por su lado sin más? no sé, supongo que hay gente para todo.

A ver si alguien puede aclarar algo más de las declaraciones del pesquero porque está claro que Hermann no se enteró de nada.

[esscapar]

nos hemos cruzado.
Gracias trabañarru, ahora por lo menos tenemos un relato mas coherente de lo que pasó.

Está claro que en alta mar con lo grande que es el espacio, y los equipos sofisticados que llevan esos barcos, aún tienes que andar con mil ojos. ¡Vaya susto para todos!.

[Meta64]

No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?
2.- El velero no ve, no vigila su derrota?,no ve lo que tiene a su alrededor/delante y mas aún en competición?, Estaba durmiendo?,..uff,..vaya sueño mas profundo, ya quisiera tenerlo asi. No tiene sistemas de alerta/alarmas que el avisen de un peligro?,..y mas aún en una competición,...

Sin entender mucho del tema (o nada,.. ) me parece muy Kafkiano este asunto,..y más que se le de tanto bombo y platillo.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Meta64

No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?

Esto va para nota!!