Galeones Españoles

[TXELFI]

Originalmente publicado por BORRASCA

Segun la RAE
descubrir.

(Del lat. discooperīre).

1. tr. Manifestar, hacer patente.

2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.

3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.

4. tr. Registrar o alcanzar a ver.


si lees la tercera acepcion veras por se le llama
descubrimiento

Tierras y mares desconocidos ¿por quién?.

[trabañarru]

Paisanos mios ya andaban por aguas hoy en dia Canadienses pescando bacalaos y cazando ballenas antes de que llegara colon.
Los vascos fueron los primeros que formaron industrias en america del norte, cuando el navegante frances llego a canada y reclamo esos territorios para la corona francesa, encontró mas de mil pescadores vascos pescando en aquellas aguas.
Como al igual que nos ha pasado hasta prácticamente antes de ayer , habia que pescar y callar y asi fue nuestra historia de pesca, comercio y intercambio con los verdaderos nativos de aquellas zonas..

[Bob]

Cuando Francia reclama Terranova y la entrada por el río San Lorenzo es 1608, más de un siglo después de Colón, en esos años marinos vascos ya pescaban en aquellas aguas, también bretones llegaban allá.


En la Baiona gallega tenemos un acta del Santo Oficio (Inquisición) muy interesente de finales del siglo XVI. Cuenta que por una tormenta una nao bretona llega a Baiona cargada de bacalao salado pescado en las aguas de Terranova y Labrador. El Inquisidor de la villa mandó preguntar que libros llevaban embarcados por si había alguno de la lista de libros prohibidos (De Lutero, Calvino o algo así), el capitán le dio los títulos y el inquisidor quiso comprobarlo y exigió verlos, algunos de los libros estaban en una de las bodegas con el acceso cerrado por la cantidad de bacalao salado que habían preparado. El Inquisidor no cedió ante estas dificultades y los bretones debieron descargar parte del bacalao para acceder a ellos. Cuando los libros se bajaron, el Inquisidor comprobó que no estaban en el índice de libros prohibidos, pero exigió el pago de las tasas por descarga de pesca en el puerto.
Creo que podemos sacar varias conclusiones de este texto y otros similares:
Los pescadores de algunas zonas de la costa atlántica de Europa se aventuraban hasta lo que hoy conocemos como América en el siglo XVI, pero no antes de 1500 en ningún texto que conozcamos. Caso aparte son las colonozaciones vikingas de Groenlandia (tenemos restos) y la posible de Labrador (tenemos dudas). Estos colonizadores del norte no tuvieron una buena relación con los pescadores vascos, incluso en Islandia no fue considerado delito matar a un pescador vasco surante siglos , pero eso es otra historia.

El Santo Oficio estaba muy interesado en el dinero, obtenido por extorsión legal y técnicas cercanas al timo, eso que ahora llaman capitalismo de BOE y que los armadores conocemos bien.
Los armadores de las naos del siglo XVI se aventuraban a pescas muy arriesgadas, los beneficios de una sola marea eran enormes, el hambre dominaba a nuestros antepasados.


Desconozco si hay algo más que un rumor repetido muchas veces en esa idea de una arribada de barcos vascos a las costas de Labrador y Terranova antes de 1500, me gustaría conocer la referencia, aunque yo no sea de Bilbo si las tenemos después de 1550 de varios puertos atlánticos.


Pues eso que 100 años no es nada, o eran 20 como en el tango.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Bob

Cuando Francia reclama Terranova y la entrada por el río San Lorenzo es 1608, más de un siglo después de Colón, en esos años marinos vascos ya pescaban en aquellas aguas, también bretones llegaban allá.


En la Baiona gallega tenemos un acta del Santo Oficio (Inquisición) muy interesente de finales del siglo XVI. Cuenta que por una tormenta una nao bretona llega a Baiona cargada de bacalao salado pescado en las aguas de Terranova y Labrador. El Inquisidor de la villa mandó preguntar que libros llevaban embarcados por si había alguno de la lista de libros prohibidos (De Lutero, Calvino o algo así), el capitán le dio los títulos y el inquisidor quiso comprobarlo y exigió verlos, algunos de los libros estaban en una de las bodegas con el acceso cerrado por la cantidad de bacalao salado que habían preparado. El Inquisidor no cedió ante estas dificultades y los bretones debieron descargar parte del bacalao para acceder a ellos. Cuando los libros se bajaron, el Inquisidor comprobó que no estaban en el índice de libros prohibidos, pero exigió el pago de las tasas por descarga de pesca en el puerto.
Creo que podemos sacar varias conclusiones de este texto y otros similares:
Los pescadores de algunas zonas de la costa atlántica de Europa se aventuraban hasta lo que hoy conocemos como América en el siglo XVI, pero no antes de 1500 en ningún texto que conozcamos. Caso aparte son las colonozaciones vikingas de Groenlandia (tenemos restos) y la posible de Labrador (tenemos dudas). Estos colonizadores del norte no tuvieron una buena relación con los pescadores vascos, incluso en Islandia no fue considerado delito matar a un pescador vasco surante siglos , pero eso es otra historia.

El Santo Oficio estaba muy interesado en el dinero, obtenido por extorsión legal y técnicas cercanas al timo, eso que ahora llaman capitalismo de BOE y que los armadores conocemos bien.
Los armadores de las naos del siglo XVI se aventuraban a pescas muy arriesgadas, los beneficios de una sola marea eran enormes, el hambre dominaba a nuestros antepasados.


Desconozco si hay algo más que un rumor repetido muchas veces en esa idea de una arribada de barcos vascos a las costas de Labrador y Terranova antes de 1500, me gustaría conocer la referencia, aunque yo no sea de Bilbo si las tenemos después de 1550 de varios puertos atlánticos.


Pues eso que 100 años no es nada, o eran 20 como en el tango.

Mucho antes de que Francia reclamara Terranova, los nativos de la zona y los pescadores vascos ya se relacionaban entre ellos en lenguaje pidgin, que era una mezcla de Euskera hablado por los vascos y el idioma usado por las trubus de la zona. El que quiera profundizar mas en este hecho, que consulte también los mapas toponímicos de la zona


Si los historiadores constatan esas fechas, posiblemente llegaríamos antes, mucho antes, incluso 4 siglos mas tarde e incluso hoy en dia, para cuando una zona de pesca frecuentada por vascos es de conocimiento publico, ya se han realizado buenas mareas en la misma.
hay que situarse también en el contexto de la época y sobre todo en la tipología de la pesca y del pescador en sii.
Si en el sur de Europa alguien tenia en aquella época la tecnología para acometer navegaciones transoceánicas éramos los barcos, no hay mas que ver el origen de la mayoría de naos ( y encima recicladas, no nuevas) que se utilizaron para conquista y descubrimiento por parte europea de medio mundo.

Las naos de carga vascas ( que no barcos de pesca) llegamos a aquellas aguas antes incluso que los portugueses, primero al bacalao y mas tarde a la ballena, en la que fue nuestro pasado náutico mas glorioso, nosotros y no otros, fuimos los primeros europeos que cazamos ballenas desde embarcaciones, y de nosotros aprendieron las otras naciones. Arpon viene del nombre vasco Arpoi, las palabras que vienen del ar ( Arpoi, arri) son palabras que por el principito ar ( piedra) tienen un origen muy antiguo, vienen del proto euskera, dicho sea de paso, la lengua VIVA mas antigua de esta vieja Europa.
Las ballenas que pasaban libres por diferentes regiones del Cantábrico, se mataban en la costa vasca, por vascos, por algo a la ballena franca austral se le conoce cono la ballena vasca, no es ni ballena de los noruegos, ni los gallegos
Incluso algún siglo mas tarde, playas, radas y ensenadas tanto asturianas como gallegas, eran arrendadas a vecinos de localidades vascas para que instalaran en ellas sus factorías de pesca y procesamiento.

[Bob]

Hermosas leyendas de taberna y mares, pero sin una prueba histórica en texto, contexto o artefacto no dejan de ser especulaciones de raiz épica.
La toponimia puede darnos pistas para iniciar una búsqueda más profunda, pero no puede ser tomada como prueba histórica sin otra conexión clara. Ojalá fuese tan facil.
En este sentido es interesante el estudio de Lincoln (Sacerdotes, guerreros y ganado) para mostrar lo endeble de los argumentos por nombres similares (linguistica comparada como en la toponomia) en las palabras referidas a la religión, los dioses y otros aspectos sociales que pueden ser similares entre lenguas y culturas sin ningún contacto, cosas de nuestra coincidencia como humanos con aparato fonador .
Tampoco conozco referencias a estos mitos vascos en Barandarian ni en Caro Baroja, a los que leí con pasión hace años. Ambos recogieron folklore vasco antiguo con gran meticulosidad, yo no recuerdo nada sobre esas leyendas en Labrador y Terranova, lo que me hace sospechar que son mitos muy recientes en el folklore vasco, vivo y en constante recreación, lo que lo hace apasionante porque sigue construyendo una visión del mundo desde los ojos de una visión "emic" muy profunda y arraigada.

Tal vez puedas darme alguna referencia sobre esos míticos viajes para localizar su origen en el tiempo. Gracias.

[Bob]

Sobre la pesca vasca de ballenas en Galicia medieval tenemos documentación de diezmos pagados al monasterio de Caión por la extracción del Saín.
También hay estudios sobre la pesca vasca en las costas de Canadá que demuestran su presencia a partir de 1575, más o menos, en documentación de compraventas, diezmos y similares en monasterios de la costa española y portugesa. Pero no antes de esa fecha, por más que nos guste aumentar la antigüedad, a mi ya me parece una barbaridad de años atrás. Es el magnífico trabajo de una historiadora canadiense de la que no recuerdo el apellido.

Hay referencias muy curiosas en el folklore náutico y pesquero. Por ejemplo, en este tema, se repite una con frecuencia: "grasa de ballena entregada en el año 690 a la abadía de Jumieges" de origen vasco. Esta afirmación repetida muchas veces en internet por copia y pega resulta imposible de comprobar, no hay manera de saber en qué documento se afirma esto, ni quién lo publicó, pero se repite sin cesar

[trabañarru]

Selma Huxley era la historiadora.
Cualquier vasco que tenga cierta inquietud o ganas de conocer nuestra historia maritima, sabe de ella.
Hizo mas por rescatar la historia maritima vasca, que todos los historiadores españoles juntos.

[TXELFI]

Yo no tengo elementos de juicio irrefutables para decir desde cuándo pisaban mis ancestros tierras del continente americano. El tema inicial del hilo no iba por ahí, la tan manida cantinela de que Colón descubrió América que vengo escuchando desde que nací a mí me da risa independientemente de que Colón fuera de donde fuera, su origen a mí me la trae al pairo.
Lo que me parece injusto es menospreciar o cuanto menos ningunear al medio centenar de pueblos(más de cien mil almas) que habitaban aquel continente desde muchos miles de años antes de que las tres famosas carabelas aparecieran perdidas por allí.
Los verdaderos descubridores fueron precisamente aquellas gentes que vivían ajenas hasta entonces a las enfermedades que les endosaron sus "descubridores".
Sin más, tampoco es una cuestión que me quite el sueño.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Bob

Sobre la pesca vasca de ballenas en Galicia medieval tenemos documentación de diezmos pagados al monasterio de Caión por la extracción del Saín.
También hay estudios sobre la pesca vasca en las costas de Canadá que demuestran su presencia a partir de 1575, más o menos, en documentación de compraventas, diezmos y similares en monasterios de la costa española y portugesa. Pero no antes de esa fecha, por más que nos guste aumentar la antigüedad, a mi ya me parece una barbaridad de años atrás. Es el magnífico trabajo de una historiadora canadiense de la que no recuerdo el apellido.

Hay referencias muy curiosas en el folklore náutico y pesquero. Por ejemplo, en este tema, se repite una con frecuencia: "grasa de ballena entregada en el año 690 a la abadía de Jumieges" de origen vasco. Esta afirmación repetida muchas veces en internet por copia y pega resulta imposible de comprobar, no hay manera de saber en qué documento se afirma esto, ni quién lo publicó, pero se repite sin cesar

Hay que tener también un poco de imaginacion en estas cosas, no todo son cuentos de taberna.
Los pescadores actuaban o actuamos diferente a cualquier otro que acudiera a esas zonas cuyo objeto principal fuera el descubrimiento o la conquista donde se llevaban hasta escribientes y todo quedaba por escrito, se tomaba posesión de las tierras, y se las reclamaban para tal o cual rey.
LOs pescadores Podían pasar años faenando y decir que el pescado lo traían de otra zona sin que quedaran vestigios del paso de ellos por esas aguas.
Las actividades pesqueras, sobre todo las de investigación y explotación de nuevos caladeros, son muy difíciles de segur en el tiempo, los descubridores pueden constatar y certificar fechas, de manera mas o menos precisa con cosas que han encontrado ( eso es ya historia), pero nadie te va a poder afirmar, que no estuvieran en la zona 20 años antes y que por la tipología de la pesquería ( estamos todavía en la época del bacalado) que se pescaba desde barcos las estancias en tierra se limitaran al mínimo posible.
El historiador y el investigador, tienen que constatar, esta claro, y el resto es mito, pero ojo, que 50 años antes, tampoco es nada..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por TXELFI

Tierras y mares desconocidos ¿por quién?.

Por los europeos