Electrónica Emisoras HF, Comunicaciones larga distancia, que montar?

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Blackstar

Si, efectivamente se hablo mucho en el pasado sobre este tema. Pero como ocurre muchas veces, se acabo derivando en otros asuntos, no menos interesantes, pero que no vienen al caso.
En estos días me he leído todo lo que se se hablo en esta taberna porque estoy en los preparativos de la instalación de una Kenwood TS50 y un Smartuner SG-230.
En principio el uso sera de voz porque mirando los precios de los PACTOR voy a esperar a ver si encuentro alguno usado.
La siguiente duda que os planteo es sobre la antena. Como soy consciente que es, junto con los coaxiales, son uno de los puntos a tener en muy en cuenta a la hora del éxito en la comunicación y recordando que hay al menos un cofrade, que no recuerdo quien, que lleva montada la misma emisora TS50...
Hé visto una TAGRA HF 600 (6 mts/1,4-30MHz/600W) y una BANTEN SSBHF C-6 (7mts/1,6-30MHz, 800W) que están muy bien de precio, frente a las clásicas GLOMEX PRA 601 o Shakespeare 390.
Alguna recomendación al respecto?

Buenas

Tagra y Baten creo que la relación precio calidad son semejantes, yo he montado en estaciones de tierra Tagra, y me han ido de lujo, es una marca de siempre y dan muy buenos resultados, en la náutica no la he montado, ni las he visto montadas. Baten, llevo instaladas en la VHF y las he montado en CB y VHF en pesqueros profesionales, en esas instalaciones han ido bien, yo llevo una Baten de 4.5 o 5 metros no recuerdo bien como antena receptora del GM800, que requiere antena de recepción del DSC. Ahora bien, estas antenas son de hilo largo, y hay que tener en cuenta la longitud de esta para que trabajen en las frecuencias adecuadas (con acoplador claro), siempre se han dicho que esas antenas deben de ser de 7 o 9 metros. Con esta premisa gana la Baten.
Yo llevo instalada la Shakespeare 390, van de lujo, puedes ver en el video que cuando el GM800 recibía con acoplador y la antena vertical, el IC718 con un dipolo cortado a la frecuencia y a mas altura, este andaba sordo.

Un viejo radioaficionado y marino me dijo una vez, esto de las estaciones de HF son como las orquestas, puedes tener buenos músicos, puedes tener buenos instrumentos pero si la orquesta no esta afinada no suena bien, pues las radios HF son lo mismo, son los pequeños detalles de la correcta instalación los que marcaran la diferencia si sales bien o no.

¿Vosotros lleváis placa porosa o utilizáis partes del barco como contra antena?.
Un barco que salió con nosotros desde el caribe llevaba la contra antena los candeleros del barco, y la verdad que salía bastante bien ¿?

Yo llevo placa porosa, creo que es mas correcto, no?

Salud

[Kiro]

Y me pregunto ¿por qué mejor HF que Inmasart?
¿Precio?
¿Instalación?
¿Eficacia?
¿Fiabilidad?
¿Consumos Ah?
De acuerdo que HF no cuesta su uso. Inmasart sí.
Con HF no se dispone de internet, con Inmasart sí. ¿Es imprescindible/necesario internet para meteo?
Me siento a escuchar, y pago una ronda.

[Blackstar]

Originalmente publicado por Kiro

Y me pregunto ¿por qué mejor HF que Inmasart?
¿Precio?
¿Instalación?
¿Eficacia?
¿Fiabilidad?
¿Consumos Ah?
De acuerdo que HF no cuesta su uso. Inmasart sí.
Con HF no se dispone de internet, con Inmasart sí. ¿Es imprescindible/necesario internet para meteo?
Me siento a escuchar, y pago una ronda.

En mi opinion, estos sistemas no son excluyentes. Puedes usar ambos. Aunque hablando de satélites, la opción del Iridium Go, me parece mas interesante que Inmarsat o Thuraya...

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Kiro

Y me pregunto ¿por qué mejor HF que Inmasart?
¿Precio? Cierto es que comprar un Mini-C estará en unos 2600 euros, la emisora GM800 supera los 6000 euros estamos de acuerdo pierde la HF, pero el mini -C solo envía correos, con la HF, puedes enviar correos, incorporando un Pacnor, puedes recibir weatherfax, RTTY, Y Navtex, todo en HF
¿Instalación? El inmarsat que llevo yo me lo instalaron, ya que lleva una antena de domo, con la parabólica que se mueve, requería algún ajuste. Las dos HF las monte yo. Pero si tienes que encargar las instalaciones creo que la complejidad es la misma.
¿Eficacia? Gana de calle la HF, te escuchan todos con una llamada, o si no tienes cobertura te quedas tirado. La HF tienes unos 12 canales de emergencia y la posibilidad de emitir una DSC que lo escuchas todos los barcos que estén en la zona.
¿Fiabilidad? Gana de calle también la HF. Son equipos muy estudiados y muy duro de tecnología muy simple y que no requieren ningún otro elemento externo para funcionar.
¿Consumos Ah? Gana el Inmarsat, pero cuando consumes es cuando transmites en recepción es muy muy económico.
De acuerdo que HF no cuesta su uso. Inmasart sí. Pues mira te puedo decir que el viaje se ha llevado en comunicaciones satélite casi lo que vale la HF
Con HF no se dispone de internet , con Inmasart sí. ¿Es imprescindible/necesario internet para meteo? Como he dicho antes, o en otros hilos, yo soy bastante .... llamémosle previsor, Yo además de las dos HF llevaba un receptor HF dedicado de NASA para recibir los partes meteorológicos. Yo no concibo una travesía oceánica sin poder conectarme a internet, yo trabajaba con el OpenGribs, bajaba los gribs cada dos días, y había veces que la conexión estaba lenta y no me los bajaba, pues entonces cogía el teléfono llamaba a la persona que tenia en tierra y me enviaba el gribs de la zona a mi correo personal. Eso era una tranquilidad.
Me siento a escuchar, y pago una ronda.

Buenas

Te contesto en rojo a tus comentarios, pero con apreciaciones mías, no con afirmaciones ya que cada uno puede verlo de forma distinta. También debo decir que mi decisión podría esta segada, ya que desde que tengo 15 años estoy con licencia de radio era EC7CMA, ahora soy EA7FPG y desde entonces voy cacharreando, y las comunicaciones vía HF las conozco muy bien, bandas optimas, según horas, propagación, fabricación de antenas de fortuna, sin embargo se me rompe el inmarsat, o se va la cobertura satélite, y..... ?. Ojo, que también llevo inmarsat, el Fleetone, telefonía y datos.

Hay otras opciones para los partes mas barata y que usan muchos que es el Iridium Go, te envían un mensaje con el grib de tu zona pero lo tienes que solicitar, también envía correos, la ventaja es que tienes tarifa plana y es bastante económica. El Inmarsat es muy caro, pero es muy potente.

El obligatorio no es tan caro, pero tampoco hace lo que hacen los Sailor.

Históricamente cuando se producían catástrofes donde se caían las comunicaciones por que se caiga la alimentación eléctrica las autoridades recurrían a los radioaficionados, en poco tiempo se monta una cadena de comunicadores que les da la vuelta al mundo, es una movilización de comunicación inmediata. una batería un coaxial y un trozo de cable de la luz te fabricas un cacharro para conectar tu emisora y emitir

Salud

[gd300]

qué pensais de modelos tipo Xiegu X108G. son de 12 V y bajo consumo, aunque tambiñen baja potencia, 20W, pero en youtube se les ve conectar con gran distancia.

La XG90 lleva autoantenna tuner integrado y cuesta menos de 500 eur

saludos

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por gd300

qué pensais de modelos tipo Xiegu X108G. son de 12 V y bajo consumo, aunque tambiñen baja potencia, 20W, pero en youtube se les ve conectar con gran distancia.

La XG90 lleva autoantenna tuner integrado y cuesta menos de 500 eur

saludos

Buenas

No conozco esos equipos operando, y no te puedo informar de ellos.
Esos equipos son equipos para emisiones en QRP (significa, comunicaciones a baja potencia). Con la instalación de estos equipos lo que debes tener especial cuidado es en la instalación de elemento radiante, es decir la antena. No intercales en la instalación ningún elemento que te produzca perdidas, ejemplo, medidos de estacionarias, o acoplador de antena (tunner). Se prepara la antena de miden estacionarias, se ajusta acortando o alargando el cable, y se quita todo elemento que absorba potencia.
Con la antena optimizada de ese modo, eso 20 vatios de potencia te pueden dar mucho juego.
En esta disciplina lo importante es tener el equipo radiante perfecto, o lo mas perfecto posible.
Entre nosotros decimos, gasta el dinero en una buena antena, y el equipo cualquiera que montes te dará buen resultado.

Por otro lado si quieres conectar con tierra, los radioaficionados montas unos equipos de antenas directivas espectaculares, con lo que llegan a ganar mas de 25dB en recepción, y suelen tener amplificadores de 500 o 1000 w, que cuando enchufan la antena a una dirección se les oye en medio mundo y ellos te oirán a ti aunque solo transmitas con 20 W.
En cualquier caso, mira los Yaesus o los ICOM, el IC 718 con 100 W de salida eta en unos 650 euros.

Saludos

[U25pies]

Le tengo cariño a estos viejos chismes, pero hoy en día me inclinaría por los satélites de comunicación

La red de satélites Iridium es grande y barata para mensajes

Los botes de remo océanico suelen llevar este comunicador para enviar y recibir textos

https://www.ybtracking.com/

https://www.ybtracking.com/shop-prod...il?productId=1

https://www.ybtracking.com/products-yb3i

Y si se quiere recibir los magnificos mapas de Ocean Prediction Center ...

https://ocean.weather.gov/shtml/atlsch.php

... pues un obenques puede funcionar o 6-10 metros de hilo de Antena y un receptor

Para los nostálgicos todavía se puede encontrar el Target HF3/P ... que no sé si la "P" es por primitivo

http://www.allgadgets.co.uk/marine/p...ceiver-p22.htm

... o un receptor barato

https://www.anon-co.com/product/tecsun-pl330-radio

... y en el futuro próximo los SDR

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por U25pies

... o un receptor barato

https://www.anon-co.com/product/tecsun-pl330-radio

... y en el futuro próximo los SDR

Buenas

Muchas gracias amigo, que maravilla !!!!!!!!, esto me lo compro, sin olvidar por supuesto lo analógico que siempre es mas simple y seguro.
El chisme que se presenta en el video es una maravilla como recibe, si no es muy caro me lo compro seguro. Otro tiesto mas al cuarto de radio

Gracias

[Blackstar]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Tagra y Baten creo que la relación precio calidad son semejantes, yo he montado en estaciones de tierra Tagra, y me han ido de lujo, es una marca de siempre y dan muy buenos resultados, en la náutica no la he montado, ni las he visto montadas. Baten, llevo instaladas en la VHF y las he montado en CB y VHF en pesqueros profesionales, en esas instalaciones han ido bien, yo llevo una Baten de 4.5 o 5 metros no recuerdo bien como antena receptora del GM800, que requiere antena de recepción del DSC. Ahora bien, estas antenas son de hilo largo, y hay que tener en cuenta la longitud de esta para que trabajen en las frecuencias adecuadas (con acoplador claro), siempre se han dicho que esas antenas deben de ser de 7 o 9 metros. Con esta premisa gana la Baten.
Yo llevo instalada la Shakespeare 390, van de lujo, puedes ver en el video que cuando el GM800 recibía con acoplador y la antena vertical, el IC718 con un dipolo cortado a la frecuencia y a mas altura, este andaba sordo.

Un viejo radioaficionado y marino me dijo una vez, esto de las estaciones de HF son como las orquestas, puedes tener buenos músicos, puedes tener buenos instrumentos pero si la orquesta no esta afinada no suena bien, pues las radios HF son lo mismo, son los pequeños detalles de la correcta instalación los que marcaran la diferencia si sales bien o no.

¿Vosotros lleváis placa porosa o utilizáis partes del barco como contra antena?.
Un barco que salió con nosotros desde el caribe llevaba la contra antena los candeleros del barco, y la verdad que salía bastante bien ¿?

Yo llevo placa porosa, creo que es mas correcto, no?

Salud

Gracias Galatea Nautica, yo también he escuchado lo de la antena de 7 metros... De TAGRA, he oido muy buenas cosas, pero de gente que la tiene sobre poste en tierra. Y si nos fijamos en lo tipos de anclaje son mas bien terrestres, aunque la casa, las oferta como marinizadas. De las BANTEN, no tengo referencias.
Las otras dos, Shakespeare o Glomex, el problema es que entre el precio y los portes, se sube a unos precios que hay que empezara pensárselo.
La analogía de la orquesta es muy buena, en radiocomunicación, importa todo...
Te agradezco los comentarios. Me pondré a buscar.
Aun tengo el barco en seco, pero la masa ira concertada al propio casco, aunque he visto esta opción y estoy intentando leer mas cosas http://http://www.kiss-ssb.com
Si funcionara, seria la bomba... porque yo soy de los que lleva la electricidad toda en bipolar y nada conectado al casco... pero eso es otra película.