La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 15-02-2021, 13:56
Avatar de Cassilva
Cassilva Cassilva esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-12-2020
Localización: Mediterraneo
Edad: 49
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 47
Recibió 8 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Inodoro Marino o WC quimico?

Hola a todos. Y un bon Run que hace frio en Mallorca. :-)

Una pregunta:

Imaginar que estás haciendo una reforma completa en un velero de 28pies. A llegado la hora de cambiar el bater inodoro Marino porque despos de estar abandonado a 14 años estaba que no funciona.

Que vosotros, con mas experiente opinas en m: Comprar un Inodoro Marino nuevo o cambiar para un WC Químico?
Al cambia para el químicos irei tener 2 agujero menos en el Barco y no se, menos mantenimiento?

Tengo bandera de Polonia, o seja no hace falta la ITB nuestra de España. (por ahora)

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Saludos y un brinde a todos. :-)

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Cassilva este mensaje:
Fran de Soneiro (16-02-2021), jdb399 (29-08-2024)
  #2  
Antiguo 15-02-2021, 14:02
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Yo quimico, quite el marino ya hace 10 años y tenia que haberlo hecho antes, aun asi, todo depende del uso real que se le vaya ha hacer.
__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a markuay
Cassilva (15-02-2021)
  #3  
Antiguo 15-02-2021, 14:05
Avatar de Cassilva
Cassilva Cassilva esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-12-2020
Localización: Mediterraneo
Edad: 49
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 47
Recibió 8 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Yo quimico, quite el marino ya hace 10 años y tenia que haberlo hecho antes, aun asi, todo depende del uso real que se le vaya ha hacer.
Mil gracias por vuestro aporte. Te comento, por ahora es para estar en el mediterraneo “illes Baleares”, pero la idea es viver en ello 4 meses por año entre Baleares y Canarias. :-)

Saludossss
Citar y responder
  #4  
Antiguo 15-02-2021, 15:33
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,102
Agradecimientos que ha otorgado: 1,780
Recibió 2,542 Agradecimientos en 1,030 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Cita:
Originalmente publicado por Cassilva Ver mensaje
Mil gracias por vuestro aporte. Te comento, por ahora es para estar en el mediterraneo “illes Baleares”, pero la idea es viver en ello 4 meses por año entre Baleares y Canarias. :-)

Saludossss
Mi humilde opinión. WC químico no vale para nada si uno vive mínimamente a bordo, ni por confort, ni por comodidad.

Ya sé que hay mucho fan de no usar los wc de los barcos, que está muy bien hasta que dejas de tener el barco para pasar por allí en verano y tienes que mover el culo hasta los baños del puerto a las 2 am, o tienes que vaciar un WC químico porque lo tienes lleno o ....

Si hablas de 4 meses a bordo, lo agradecerás.

Saludos
__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback
Cassilva (16-02-2021)
  #5  
Antiguo 15-02-2021, 15:46
Avatar de J.Woudsend
J.Woudsend J.Woudsend esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 02-01-2021
Edad: 52
Mensajes: 91
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 26 Agradecimientos en 24 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Químico o culo al aire!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a J.Woudsend
Cassilva (16-02-2021)
  #6  
Antiguo 15-02-2021, 15:46
Avatar de folkboat
folkboat folkboat esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-05-2012
Localización: Costa catalana, Mar Balear
Edad: 65
Mensajes: 1,177
Agradecimientos que ha otorgado: 885
Recibió 620 Agradecimientos en 381 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

yo cuando compré el barco para pasar la ITB desmonté el marino y craso error lo tiré cuando era una marca americana muy buena que funciona por vacio...un sistema con muchos adeptos en barcos del ámbito anglosajón. Lavac...Puse un quimico y procuro no usarlo jamas, es bastante peñazo el vaciarlo y limpiarlo.
Me limita el volver al marino el tema de tanque de kkk no me queda claro donde lo pondria. Tengo los pasacascos taponados es decir siempre cabe la posibilidad de reeinstalar sin demasiado follon. Admito que según el plan si es de salidas cortas con el quimico te apañas
En salidas de domingo mañana..hombres la mayoria, aguas menores por la borda, eso si con una mano agarrado al barco. Si es en solitario atado...Es un clasico MOB....pir hacer pis....

Suerte

Editado por folkboat en 15-02-2021 a las 15:53.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a folkboat
Cassilva (16-02-2021)
  #7  
Antiguo 15-02-2021, 15:51
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,102
Agradecimientos que ha otorgado: 1,780
Recibió 2,542 Agradecimientos en 1,030 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Cita:
Originalmente publicado por folkboat Ver mensaje
yo cuando compré el barco para pasar la ITB desmonté el marino y craso error lo tiré cuando era una marca americana muy buena que funciona por vacio...un sistema con muchos adeptos en barcos del ámbito anglosajón. Lavac...Puse un quimico y procuro no usarlo jamas, es bastante peñazo el vaciarlo y limpiarlo.
Me limita el volver al marino el tema de tanque de kkk no me queda claro donde lo pondria. Tengo los pasacascos taponados es decir siempre cabe la posibilidad de reeinstalar sin demasiado follon. Admito que según el plan si es de salidas cortas con el quimico te apañas.
Suerte
Confirmo, el sistema por vacío es la p*** p****, es el que tengo yo (heredado, que ni sabía de su existencia )

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback
Cassilva (16-02-2021)
  #8  
Antiguo 15-02-2021, 18:55
Avatar de JVPIT3R
JVPIT3R JVPIT3R esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 48
Mensajes: 1,577
Agradecimientos que ha otorgado: 1,261
Recibió 1,461 Agradecimientos en 722 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Inodoro Marino o WC quimico?

Para vivir, a poco que te entre la instalación sin grandes quebraderos de cabeza, yo ponía el marino (ojo, manual).
Son sistemas sencillos, robustos, y de bajo mantenimiento. Han cogido mala fama en barcos frecuentados por tripusoles, por uso inadecuado, pero, en manos de armadores, creo que van perfectamente.
Unas cerves!!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JVPIT3R
Cassilva (16-02-2021)
  #9  
Antiguo 15-02-2021, 19:11
Avatar de ELKAN
ELKAN ELKAN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-09-2008
Localización: LA MANGA / TABARCA
Edad: 54
Mensajes: 1,087
Agradecimientos que ha otorgado: 210
Recibió 389 Agradecimientos en 298 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Yo he tenido quimico y es muy engorroso y hasta huele por los productos que lleva. Ahora llevo marino manual y un 10.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ELKAN
Cassilva (16-02-2021)
  #10  
Antiguo 15-02-2021, 21:26
Avatar de Eduardo_qs
Eduardo_qs Eduardo_qs esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-01-2019
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 180
Recibió 225 Agradecimientos en 154 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Inodoro Marino o WC quimico?

En mi anterior barco con wc químico, obligaba a los colegas a mear por la borda y estaba prohibido cagar. Era un coñazo limpiarlo. Terminé montando uno marino.

Buena mar.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Eduardo_qs
Cassilva (16-02-2021)
  #11  
Antiguo 15-02-2021, 21:32
Avatar de Biel59
Biel59 Biel59 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-01-2011
Localización: Baleares
Edad: 66
Mensajes: 585
Agradecimientos que ha otorgado: 228
Recibió 171 Agradecimientos en 101 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Marino y eléctrico. De película !!!!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Biel59
Cassilva (16-02-2021)
  #12  
Antiguo 15-02-2021, 21:46
Avatar de Bilbao Pilot
Bilbao Pilot Bilbao Pilot esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-11-2011
Localización: Cantabrico
Edad: 44
Mensajes: 1,327
Agradecimientos que ha otorgado: 126
Recibió 491 Agradecimientos en 307 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Inodoro Marino o WC quimico?

Cita:
Originalmente publicado por Eduardo_qs Ver mensaje
En mi anterior barco con wc químico, obligaba a los colegas a mear por la borda y estaba prohibido cagar. Era un coñazo limpiarlo. Terminé montando uno marino.

Buena mar.
Yo el químico lo tengo para las chicas,los colegas balde o al agua
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bilbao Pilot
Cassilva (16-02-2021)
  #13  
Antiguo 15-02-2021, 21:55
Avatar de grumetillo
grumetillo grumetillo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona
Edad: 56
Mensajes: 1,283
Agradecimientos que ha otorgado: 651
Recibió 264 Agradecimientos en 187 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Yo lo tengo quimico.
Si es para vivir uno marino iría mejor.
Yo he vivido años en el barco y es verdad que en puerto casi no usabamos el wc del barco.
Fondeado has de estar al tanto con la capacidad. Que es bastante mejor que cualquier deposito que pongas.
Si yo fuese tu y no me es muy complicado instalarlo lo pondría.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a grumetillo
Cassilva (16-02-2021)
  #14  
Antiguo 15-02-2021, 22:21
Avatar de Magudo
Magudo Magudo esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 21-11-2020
Localización: Levante
Mensajes: 430
Agradecimientos que ha otorgado: 112
Recibió 162 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Otra opinión:
El inodoro quimico, cuesta muy poco tanto su compra como su mantenimiento, con lo cual, puede ser tu primera elección. Si al pasar el tiempo te das cuenta que su uso es un engorro, que lo sería si vives en el barco temporadas largas, ya sabes a instalar el marino, para lo cual te recomiendo no tapes definitivamente los grifos de fondo.
Un saludo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Magudo
Cassilva (16-02-2021)
  #15  
Antiguo 15-02-2021, 22:21
Avatar de berengueras
berengueras berengueras esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 25-02-2016
Edad: 49
Mensajes: 287
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 151 Agradecimientos en 95 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

wc marino sin duda!!!
he tenido quimico un tiempo en mi primer barco,eso solo sirve para pasar la ITB y salidas domingueras,engorroso de vaciar,el barco huele a quimico todo el tiempo y en pocos usos ya esta lleno.
Otra opcion muy usada en USA pero poco conocida aqui es el wc seco,se vacia una o dos veces por temporada y no huele nada.

https://airheadtoilet.com/
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a berengueras este mensaje:
Cassilva (16-02-2021), Loquillo (18-02-2021)
  #16  
Antiguo 16-02-2021, 11:33
Avatar de Simsolo
Simsolo Simsolo esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 02-01-2016
Localización: Cantábrico
Edad: 64
Mensajes: 421
Agradecimientos que ha otorgado: 266
Recibió 361 Agradecimientos en 195 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

El cofrade Berengueras hace bien en recomendar una tercera opción. Si sigues algunos blogs o estás atento al mercado de segunda mano foráneo, te encuentras con barcos que los llevan. Este modelo es bastante habitual:

https://natureshead.net/marine/

Respecto a la elección entre wc marino o químico, yo lo tengo claro. La pregunta correcta sería elegir entre wc marino y depósito de aguas negras o químico. Prefiero la sencillez del químico, que no deja de ser un wc convencional con el depósito de aguas negras incorporado. El mantenimiento es mínimo y las posibilidades de fallo bastante escasas, dada la sencillez del conjunto. Las conexiones y tuberías de un depósito de aguas negras son una complicación más y vaciarlo con una chupona más engorroso que vaciar el químico. Yo en mi barco quité el marino ante la diatriba de instalar un depósito de aguas negras para cumplir con las normas. Paso mucho tiempo a bordo y entre el químico, el cubo, la borda y los wc del puerto me apaño.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Simsolo este mensaje:
berengueras (16-02-2021), Cassilva (16-02-2021)
  #17  
Antiguo 16-02-2021, 12:00
Avatar de CapitanSlocum
CapitanSlocum CapitanSlocum esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 23-10-2014
Edad: 66
Mensajes: 158
Agradecimientos que ha otorgado: 142
Recibió 49 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Inodoro Marino o WC quimico?

Busca en la Amazonía "wc tmc 12v".
Yo tengo uno desde hace más de 15 años con cero mantenimiento y funcionando perfectamente. Las 3B en estado puro. Con el manual siempre tenía problemas de fugas.
Un saludo y cervezas para la concurrencia.

Enviado desde mi CPH1941 mediante Tapatalk
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a CapitanSlocum
Cassilva (16-02-2021)
  #18  
Antiguo 16-02-2021, 12:54
Avatar de Garota
Garota Garota esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-05-2016
Edad: 70
Mensajes: 904
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 340 Agradecimientos en 235 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Como eres polaco -¡hola compatriota!- no necesitas instalar depósito de aguas negras, y si es para vivir sin duda marino.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Garota
Cassilva (16-02-2021)
  #19  
Antiguo 16-02-2021, 14:35
Avatar de berengueras
berengueras berengueras esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 25-02-2016
Edad: 49
Mensajes: 287
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 151 Agradecimientos en 95 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Cita:
Originalmente publicado por Garota Ver mensaje
Como eres polaco -¡hola compatriota!- no necesitas instalar depósito de aguas negras, y si es para vivir sin duda marino.
Hola,eso no es exactamente así,estás en Europa y con ello tienes que cumplir unas normas de prevención de vertidos al agua. da igual el pabellón que se tenga.
Europa esta acogida al convenio Marpol,así que no creo que se pueda ir libremente soltando aguas residuales donde nos dé la gana por ser polacos,Belgas...etc...
Solo por respeto a los demás y a nuestro mar eso no se tendría ni que cuestionar!!
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a berengueras este mensaje:
Anakena (16-02-2021), Cassilva (16-02-2021), jorgesanchis (16-02-2021)
  #20  
Antiguo 16-02-2021, 14:38
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,102
Agradecimientos que ha otorgado: 1,780
Recibió 2,542 Agradecimientos en 1,030 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Cita:
Originalmente publicado por berengueras Ver mensaje
Hola,eso no es exactamente así,estás en Europa y con ello tienes que cumplir unas normas de prevención de vertidos al agua. da igual el pabellón que se tenga.
Europa esta acogida al convenio Marpol,así que no creo que se pueda ir libremente soltando aguas residuales donde nos dé la gana por ser polacos,Belgas...etc...
Solo por respeto a los demás y a nuestro mar eso no se tendría ni que cuestionar!!
Ésto es correctísimo y además según países hay temas adicionales (hablo de país de las aguas, no de bandera)

A título personal, intento que no me fondeen cerca barcos sin depósitos de negras y grises, graciaaaassss

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul

Editado por humpback en 16-02-2021 a las 14:52.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback
Cassilva (16-02-2021)
  #21  
Antiguo 16-02-2021, 15:51
Avatar de delagh
delagh delagh esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-01-2018
Localización: Costa dorada
Edad: 70
Mensajes: 1,233
Agradecimientos que ha otorgado: 190
Recibió 457 Agradecimientos en 371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Yo llevaba uno marino manual sin deposito,instale un deposito de aguas negras,y a dia de hoy sin problemas,y el vaciado tal y como marca el reglamento,y la ITB sin ningun problema.


Saludos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a delagh
Cassilva (16-02-2021)
  #22  
Antiguo 16-02-2021, 18:50
Avatar de Fran de Soneiro
Fran de Soneiro Fran de Soneiro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 28-09-2020
Localización: Galicia
Edad: 71
Mensajes: 132
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 31 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Agradecimiento para Cassilva que inició este tema, y para todos los que han aportado opiniones fundadas, basadas en sus experiencias.
Muy interesante!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Fran de Soneiro
Cassilva (16-02-2021)
  #23  
Antiguo 16-02-2021, 21:38
Avatar de Cassilva
Cassilva Cassilva esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-12-2020
Localización: Mediterraneo
Edad: 49
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 47
Recibió 8 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Hola a todos.

Gustaría de agradecer y mucho a todos vosotros que a opnado y la verdad que ha ayudado mucho en elegir el sistema que veo el más adecuado.

Iré poner un marino eléctrico conectada al depósito de agua gris que iré tener que instalar, mi velero no lleva uno. Estuve mirando hoy y lo sé donde poner. Iré ahora mirar como y donde es el correcto sitio para limpiar el depósito de agua gris. Por casualidad yo ha llamado Ports Ib, que es el que lleva el tema de puertos acá en Mallorca y pregunte sobre este tema, tuve una gran decepción, al pregunta como y donde puede limpiar ello me ha dicho: Al salir del puerto puede limpiar en cualquier sitio, solo no haga dentro del puerto.

Buenos, no sé si es el correcto. Iré mirar como hacer lo más correcto posible.

Gracias nuevamente a todos. Un cordial Saludo.

:brin dis::b orracho:
Citar y responder
  #24  
Antiguo 16-02-2021, 21:46
Avatar de CaptainCu
CaptainCu CaptainCu esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-12-2017
Localización: Todas las que pueda.
Edad: 72
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 230
Recibió 128 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Hola (Cassilva) A estas alturas con los consejos que te están dando los cofrades veteranos y conocedores de este tema y a los cuales yo me sumo, creo que no lo puedes tener más claro, = 1º WC. Marino y 2º Eléctrico. Sobre lo del Químico con lo que te dijeron sobran más comentarios sobre sus inconvenientes. Y no lo dudes más, porque es el mejor consejo que se te puede dar al respecto. Suerte en tu decisión.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a CaptainCu
Cassilva (16-02-2021)
  #25  
Antiguo 17-02-2021, 00:55
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,657
Agradecimientos que ha otorgado: 6,580
Recibió 11,206 Agradecimientos en 4,340 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Inodoro Marino o WC quimico?

Sabe alguien por que se venden en algunos sitios todavía los Lavac? en otros sitios pone que se dejaron de fabricar en 2006..


https://www.svb-marine.es/es/marcas/lavac.html


https://www.force4.co.uk/item/Lavac/Popular-Toilet/G8Z


https://www.toplicht.de/en/shop/toil...schottpumpe-ta


https://blakesandtaylors.co.uk/lavac...ilets-41-c.asp


https://marinestore.co.uk/blakes-lav...p-tlz0801.html


Tal vez sea que los que se dejaron de fabricar sean los modelos Zenith, los Popular parece que siguen vendiendose..




__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:35.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto