Vela Vendée Globe 2020

[vent]

Te has parado a pensar que quizás el número de embarcaciones de recreo guarde alguna relación con la renta per capita de cada país????. En un País donde la tasa de paro entre los menores de 25 años ronda el 40 % de verdad piensas oportuno la promoción de las embarcaciones de recreo????. Dices que los Clubs son reducto de clases adineradas..... Y pensabas encontrar a todos los parados del pueblo en la asemblea de socios, o quizás a los afectados por ertes y ertos????.

Es como los comentarios despectivos que he leído en este hilo sobre los aficionados al fútbol.... De vergüenza ajena.... Cada uno es bien libre de pasar el rato con su afición... Hasta los fútboleros... No veo motivo de crítica..... Y por otra parte lo que uno está dispuesto a pagar por una afición esta claramente condicionado con los recursos sobrantes de los que dispone.... Criticar al fútbolero me parece, no sólo inelegante, sino de estúpidos....la próxima estadística podría ser acerca del número de licencias federativas expedidas por la federación de Golf.... en uno de los países más pobres de Europa..... Destinatario cuasi principal de las ayudas económicas de la CEE....Me gusta la estadística, no somos un País de pobres con gustos de ricos y esto es positivo....

[Brullos]

Originalmente publicado por vent

Te has parado a pensar que quizás el número de embarcaciones de recreo guarde alguna relación con la renta per capita de cada país????. En un País donde la tasa de paro entre los menores de 25 años ronda el 40 % de verdad piensas oportuno la promoción de las embarcaciones de recreo????. Dices que los Clubs son reducto de clases adineradas..... Y pensabas encontrar a todos los parados del pueblo en la asemblea de socios, o quizás a los afectados por ertes y ertos????.

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Hay otras cuestiones que no tienes en cuenta. Evidentemente la renta influye, pero no la renta bruta, si no la parte disponible de tu renta para el ocio. En ese caso la diferencia ya no es tanta en España y Francia (que tiene un costo de la vida mayor que el español)

Pero hay algo fundamental, el modelo nautico, desde las escuelas hasta la gestión de los puertos. En Francia predominan puertos públicos, sin concesiones a largo plazo, con alquileres económicos, lo que facilita el acceso a un amarre y economiza el mantenimiento. Además de innumerables fondeaderos naturales utilizados. Aquí, costas, Puertos, el ayuntamiento, la comunidad autónoma,... todo cristo quiere un pellizco del pastel y tienen visión elitista de la nautica y claro, armador=rico saquémosle los euros

[Em77]

Hoy a las 20:45 veo que hacen un reportage de la Vendee de Dídac:

La volta al mon d'en Dídac: https://twitter.com/victorlavagnini/...55114412507137

[caribdis]

Fijaros también en el número de embarcaciones por amarre!!!





1,3 en España comparado con 9 en Francia, o 13,1 en Suecia, donde tenían un millón doscientas mil embarcaciones de recreo en el 2005!!! un barco por cada 7,3 habitantes..


Eso quiere decir privatización del litoral, especulación, el deporte tomado como semáforo social, como símbolo de estatus..


Y con un altísimo número de amarres por kilómetro de costa.


Hay otras posibilidades, que son las escogidas claramente por Francia y Suecia: marinas secas, rampas de varada...no tiene sentido tener todo el tiempo un barco en el agua si hay medios para bajarlo o subirlo en cinco minutos escasos. Y con la ridícula utilización además de los barcos, parece ser que la media es de unas misérrimas 14 salidas al año.


La renta per capita francesa es un 36% más alta que la española, nos correspondería un barco por cada 58 habitantes, en vez de uno por cada 43 de Francia...pero es que tenemos sólo uno por cada 300!!! no es cuestión exclusivamente de renta.


Tener 10 Óptimist y un monitor no es caro, o 10 Laser, o 10 470, tablas, kites, Platús, Js o Mini Transats si me apuras..es necesario romper el clasismo de la vela.


Iba a poner algún ejemplo pero mejor me muerdo la lengua. Todos conoceis alguno.


Las dornas gallegas pasaron de la navegación a vela por subsistencia a las regatas sin solución de continuidad, pero tener una legalizada es una proeza épica.


La vela canaria goza de excelente salud y sus practicantes no son clase pudiente.


Ves chavales con su kite o su tabla con foils que llegan a la playa y simplemente salen..



Podría existir una percepción de la vela como algo popular si se quisiera, se podrían multiplicar las embarcaciones por dos, por cuatro, por diez si se abrieran las mentalidades, si se retiraran trabas, si se sacudieran alfombras y sillones y nos olvidasemos un poco de bronces y dorados..si nos dieramos cuenta de que las plantas crecen con luz y espacio, no con intrincadas verjas particulares, ni arrancando los frutos antes de que acaben de crecer..


Un saludo

[vent]

Claro que si, Padres de familia hurgando entre los containers del súper, colas en los comedores sociales, familias enteras esperando la paga del abuelo, cortes de suministro eléctrico.... Y comprar Optimist para aprender a navegar a vela..... Hay que ser funcionario jubilado, que sobreviven con nuestras cotizaciones, para estar tan alejado de la realidad..... Más allá de este foro virtual hay. Un mundo real, no hay que olvidarlo..... Nuestros cachorros universitarios con máster en el Insead, iese, esade, MIT, y si..... Un láser para todos...para muchos... El problema ahora no son los amarres, el láser, sino comer cada día y tener los recibos al día..... En qué mundo vivís algunos!!!!! De pena..... Los optimist dices..... Son las judías lo que interesa ahora a nuestros cachorros!!!. Marcharse de casa..... Alquilar un pisito para vivir con sus novias.... El antifouling, las velas, los amarres son problemas de ricos...., lo quieras ver o no!!!!!.

[Itxasfree]

Agradezco tu mensaje Vent. Estamos en una situación en la que no hay que olvidar lo que comentas. No son o somos muchos los que lo están pasando mal sino muchísimos . Pero yo no creo que una cosa quite la otra. Más bien todo lo contrario.. si se hace, ó mejor dicho, si lo hacemos bien.

Está más que claro que hay unas prioridades y qué es momento de apoyar. Y por supuesto algunos andarán por encima de las aguas y no tendrán siquiera un pequeño pensamiento al respectivo a diario.

Precisamente cuando más tiempo tienes es cuando incluso para no deprimirte (Ni llegar a enfermar) necesitas invertirlo en hace algo, disfrutar, y si además te diviertes y te pones en forma mejor que mejor. para navegar en un Snipe, un variant o lo que sea no hace falta dinero. Ojo, no digo con velas nuevas para ganar. Hay muchos bastante viejillo en los clubs que están infrautilizados. Nosotros mismos hemos comprado un crucero y ya es el segundo entre varios por menos de 10.000, y alguno de nosotros no solo está sin trabajo sino que se ve obligado a vender la casa.... simplemente ha puesto menos y a currado un poco más. Y tenemos claro y por escrito que no vamos a cambiar de velas ni de nada salvo hace solamente lo necesario. Navegar a vela si lo cuidas no es tan caro vino gastas gasolina para salir unos metros.

y como digo no no me estoy refiriendo a dejar de lado lo prioritario. Pero en ese tiempo y quizás (Si, dsgraciadamente) años que algunos les cueste encontrar trabajo, mejor viviendo la vida qué muriendo en casa viendo la tele. Y ésto, la capacidad de disfrutar y valorar más cada aspecto de la vida desde un atardecer a un libro, la música o tocar un instrumento.. Amigos es Cultura (Que no el disponer pasta para tener un Rembrandt en casa) y se adquiere.. Cultivando.

Anim a tod@s y buen viento!

[vent]

Me gusta tu intervención..... Es que al final piensas, pero donde vive esta tropa tan alejada de la realidad???.

[caribdis]

Originalmente publicado por vent

Claro que si, Padres de familia hurgando entre los containers del súper, colas en los comedores sociales, familias enteras esperando la paga del abuelo, cortes de suministro eléctrico.... Y comprar Optimist para aprender a navegar a vela..... Hay que ser funcionario jubilado, que sobreviven con nuestras cotizaciones, para estar tan alejado de la realidad..... Más allá de este foro virtual hay. Un mundo real, no hay que olvidarlo..... Nuestros cachorros universitarios con máster en el Insead, iese, esade, MIT, y si..... Un láser para todos...para muchos... El problema ahora no son los amarres, el láser, sino comer cada día y tener los recibos al día..... En qué mundo vivís algunos!!!!! De pena..... Los optimist dices..... Son las judías lo que interesa ahora a nuestros cachorros!!!. Marcharse de casa..... Alquilar un pisito para vivir con sus novias.... El antifouling, las velas, los amarres son problemas de ricos...., lo quieras ver o no!!!!!.

Pocas cosas cambian empezando desde arriba...

[zar]

Bravo Didac!, bravo Didac!...

[true]

Hubo tiempos en que las comunicaciones se hacían con lápiz, papel y desplazamiento en bicicleta.
Hoy con los ordenadores es todo mucho más rápido.
Inspecciones, siniestros, averías. Fotos, revelado, envío, tiempo, respuesta. Decisión.
Hoy todo eso se hace en segundos, la mejora es considerable.
Sin embargo en la sociedad creo que no se ha visto ésta progresión.
Hay más acceso a la información, más medios disponibles.
Pero la sociedad creo que va en retroceso, más que en progreso.
Para mí hay cosas inentendibles.
Debo de ser muy, muy burro.

Este hilo mantiene contertulios muy, muy instruidos.
Y otros que.......... No lo (me incluyo) somos tanto.

No sé si lograremos mejorar.

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[mazatlan]

Pues me permito pensar que no necesariamente la afición, como sentimiento, tenga que ir ligada con una estable situación económica.
A los 18 años,pobre como una rata, disfruté como un enano el relato de Bernard Motessier en su obra “ El largo viaje”, como había anteriormente disfrutado leyendo las gestas de Vito Dumas...y si los centenares de miles de franceses unidos por una afición que es un sólido valor nacional tuvieran que medir tal afición con la capacidad de armar un barco,y tener dinero para mantenerlo, no habrían en el continente suficientes amarres para ubicarlos.
La afición nacida de grandes marinos anteriores y posteriores al gran Eric Tabarly, el que decía que solo había en el mundo algo que le interesara y gustara más que el mar, y cuando el más inocente ya barruntaba viendo redondeces sentenciaba, los barcos!!!, estoy seguro se referia a ellos en general y no así a “sus” barcos, aunque al final el más querido de ellos le llevara a la muerte con un inesperado “ rechazo”.
En 1978 tuve ocasión de acercarme a la primera salida de la “ Route du Rum”
Íbamos a despedir a Joaquín Coello que participaba con el Gudrun IV, un slop de 38” en aluminio diseñado por él para la ocasión y sólidamente construído en Bazán.
El espectáculo de los barcos engalanados e iluminados en el puerto de la ciudad amurallada de Saint Malo, muchedumbre, reuniones temáticas, mercadillos, daban un ambiente tremendo.
El dia de la salida de aquella regata, la edición del lamentable “ Manureva ne repond plus” ...y desaparición de Alain Colás, la pleamar cumplía a las 6,30 horas en que todos los barcos debian abandonar el Vieux Port para cerrar compuertas y que no se vaciara. Noche cerrada de un 8 de Noviembre con frío pelón, niebla espesa, pero ya miles de personas en los muelles para vitorear y despedir a sus héroes. Aquello era realmente afición!
Durante las seis horas que trancurrieron hasta la señal de salida se fueron juntando en la bahía hasta, según la prensa, siete mil barcos, algunos con bandera inglesa y que habían cruzado para estar tambien allí. Un bosque de mástiles que impedía ver el horizonte, con incidentes como el de un catamán participante que arrolló al barco de un aficionado que no calculó la velocidad a la que aquél venía ni uno ni el otro tenían espacio para apartarse...
Con el recuerdo tan vivo de la experiencia, ocho años después volví a Saint Maló con mi esposa a presenciar la salida de la tercera edición, aquella en la que desapareceria el gran Loick Caradec a bordo del cata “Royale” de dimensiones quizás exageradas para gobernar en solitario.
El parte de lluvia, viento, y olas, era horroroso y desistimos comprar un billete para ver la salida desde alguno de los cruceros fletados para la ocasión para evitar el previsible mareo con el barco al pairo, atravesado y dando bandazos.
Se nos ocurrió la “brillante idea” de acudir por tierra a las inmediaciones del Cap Fréhel, donde se ubicaba la boya de desmarque dispuesta para que centenares de miles de aficionados vieran desfilar a sus héroes cerca de la costa a lo largo de varias millas.
A ocho Kms de distancia un Gendarme nos ordenó aparcar en una cuneta y seguir a pié hasta el destino en medio de una romería compuesta por gente de todas las edades ataviada con chubasqueros y paraguas.
Llegados al lugar, en los prados de la ladera descendente hasta el mar, miles y miles de personas, al estilo estadio de futbol, música, venta de comidas y bebidas, y al frente, el gran espectáculo de la Marine Nationale, con varias unidades de buques de guerra, otros lanzando potentes chorros de agua hacia el cielo, y en éste vuelos rasantes de aviones dibujando la bandera nacional con los vapores de sus estelas...y la multitud coreando el nombre de cada participante que superaba la boya para despedirle. Recuerdo la imagen de una “ abuela” alzando la muleta con un salut nos heros...y mi extrañeza de como habría llegado hasta allí en tales condiciones.
De vuelta al coche, tras andar dieciseis kms entre ida y vuelta, exhaustos y mojados como un pulpo esperé a escuchar el primer comentario, que no fuera la fundada solicitud de divorcio inmediato, para poder comprobar que mi matrimonio seguía tan firme como la afición que acabada de presenciar, y que tantos paseos por tantos puertos de cuantas ciudades costeras visitábamos igual despertaban para ella mayor interés que el que a los hombres nos despierta transitar por la clásica calle de tiendas, menos mal....
Explico lo qje antecede porque asistí también en el Port Vell de Barcelona a la llegada de Patxi Rivero y Bubi Samsó en la primera edición de la BWR. Verles avanzar con sus bengalas rojas por un puerto desiero y silencioso, y recibirles un grupo de unas cincuenta o sesenta personas a lo sumo, no guardaba la menor relación con la otra experiencia.
Eran españoles que después de meses sin pisar tierra ni ver a nadie llegaban al punto de partida tras circunnavegar el globo, pero eso no interesaba a nadie.
Al dia siguiente, tras leer el número de eruptos, la situación física de los tendones, músculos, estado mental y dietas de los futbolistas de turno, una brevísima reseña de su llegada, y a otra cosa...
Pensé que Barcelona no merecía sinceramente ser anfitriona de similar evento, y lo digo no tanto pensando en autoridades u organización, que también, sino pensando en el pueblo llano que, con o sin dinero, no siente ni sentirá nada, en cuanto a afición se refiere, por la nautica y por las regatas como lo sienten los franceses, los ingleses, los escandinavos, los holandeses, los australianos o los neozelandeses. Es así y no hay que darle más vueltas.:
Saludos

[vent]

Originalmente publicado por caribdis

Pocas cosas cambian empezando desde arriba...

En el mundo real todo cambia empezando desde arriba, excepto los cambios que viene dados por una revolución, pero entonces es necesario sacrificios,sangre y muerte y la población del siglo xxi no parece estar por la labor.....

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por caribdis

Fijaros también en el número de embarcaciones por amarre!!!











1,3 en España comparado con 9 en Francia, o 13,1 en Suecia, donde tenían un millón doscientas mil embarcaciones de recreo en el 2005!!! un barco por cada 7,3 habitantes..





Eso quiere decir privatización del litoral, especulación, el deporte tomado como semáforo social, como símbolo de estatus..





Y con un altísimo número de amarres por kilómetro de costa.





Hay otras posibilidades, que son las escogidas claramente por Francia y Suecia: marinas secas, rampas de varada...no tiene sentido tener todo el tiempo un barco en el agua si hay medios para bajarlo o subirlo en cinco minutos escasos. Y con la ridícula utilización además de los barcos, parece ser que la media es de unas misérrimas 14 salidas al año.





La renta per capita francesa es un 36% más alta que la española, nos correspondería un barco por cada 58 habitantes, en vez de uno por cada 43 de Francia...pero es que tenemos sólo uno por cada 300!!! no es cuestión exclusivamente de renta.





Tener 10 Óptimist y un monitor no es caro, o 10 Laser, o 10 470, tablas, kites, Platús, Js o Mini Transats si me apuras..es necesario romper el clasismo de la vela.





Iba a poner algún ejemplo pero mejor me muerdo la lengua. Todos conoceis alguno.





Las dornas gallegas pasaron de la navegación a vela por subsistencia a las regatas sin solución de continuidad, pero tener una legalizada es una proeza épica.





La vela canaria goza de excelente salud y sus practicantes no son clase pudiente.





Ves chavales con su kite o su tabla con foils que llegan a la playa y simplemente salen..







Podría existir una percepción de la vela como algo popular si se quisiera, se podrían multiplicar las embarcaciones por dos, por cuatro, por diez si se abrieran las mentalidades, si se retiraran trabas, si se sacudieran alfombras y sillones y nos olvidasemos un poco de bronces y dorados..si nos dieramos cuenta de que las plantas crecen con luz y espacio, no con intrincadas verjas particulares, ni arrancando los frutos antes de que acaben de crecer..





Un saludo

Coincido con tu enfoque general, pero no en extrapolar la renta per-capita al número de barcos por persona.
Cuando una sociedad consigue sobrevivir con una renta per-capita X, no le da para gastos no esenciales. Cuando consigue incrementar su renta a 1,1X, puede dedicar ese excedente del 10% a extras, donde aparecen los barcos. Esto justifica un incremento exponencial, y no lineal, de barcos, en sociedades con rentas per-capita superiores a la de supervivencia.
Unas cerves por el interesante debate!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Atnem]

No entiendo (y creo que no entenderé nunca) cómo el simple hecho de tener distintos puntos de vista/opiniones que no afectan directamente a nadie ni deberían molestar a nadie, sea suficiente para pasar una discusión (sentido inglés en cuanto a confrontación y apoyo de opiniones) al sentido carpetobetónico de agravio y causa suficiente para tirarse los taburetes por la cabeza.

¡Qué lástima y qué pena estar sumergido en ese ambiente!

Particularmente, me aparto y quedo a la espera de que llegue el último, que quizás no será muy competitivo pero desprende buen rollo y afición, que es lo que me gusta.

¡A navegar señores!, que rebaja la testosterona, la bilirrubina y el colesterol...

[vent]

Tu confundes polémica con discusión..... A navegar dices.... Con confinamiento comarcal algunos lo tenemos crudo.....