Seguridad "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

[Magudo]

Saludos a tod@s.
Por suerte nunca me ha pillado una castaña de 70 nudos ( por algo más de la mitad alguna ) pero desde casa a mi, lo primero que se me ocurre es, una vez bien asegurado, intentar recoger el génova por todos los medios, trincar todo lo que pueda en cubierta, mandar al interior a toda la tripulación que no necesite ( solo falta que alguien se caiga al agua) y a continuación, motor en marcha y a capear el temporal al rumbo que mejor aguante el barco.
Y me encantan todas las opiniones
De todas formas, “que por nadie pase”
Saludos y

[Edu]

En este caso del vídeo original creo que el hecho de que el genova esté atascado a medio recoger lo condiciona todo. “Bajo la velas y aguantó a motor” no vale. Primero tienes el problema de qué haces con ese genova medio enrollado...¿como te lo quitas del medio?
La gente cree que con enrollador ya está todo resuelto. Conozco alguno que tenia enrollador y no sabía cómo se bajaba la vela. En los 5 años que tenia el barco nunca lo había hecho! Y el enrollador es más que nada cómodo en condiciones normales, pero con castaña...nunca pinta bien y puede ser fuente de muchos problemas.

Al final, como se ha dicho, una vela rifada, sin daños personales y todos tan contentos después, no es tan mal saldo para un charter de inexpertos (o no curtidos marineros) al que le pillan 70 nudos...


Edu

[Avante]

Originalmente publicado por Edu

En este caso del vídeo original creo que el hecho de que el genova esté atascado a medio recoger lo condiciona todo. “Bajo la velas y aguantó a motor” no vale. Primero tienes el problema de qué haces con ese genova medio enrollado...¿como te lo quitas del medio?
La gente cree que con enrollador ya está todo resuelto. Conozco alguno que tenia enrollador y no sabía cómo se bajaba la vela. En los 5 años que tenia el barco nunca lo había hecho! Y el enrollador es más que nada cómodo en condiciones normales, pero con castaña...nunca pinta bien y puede ser fuente de muchos problemas.

Al final, como se ha dicho, una vela rifada, sin daños personales y todos tan contentos después, no es tan mal saldo para un charter de inexpertos (o no curtidos marineros) al que le pillan 70 nudos...


Edu

Hombre, si no vale pensar qué hacemos antes de atascarse el enrollador estamos j*d!dos (comprometidos)

Al caso que mencionas, con el génova a medio enrollar y el enrollador atascado, no le veo solución fácil. Ya sabemos los "cariñitos" que hacen las escotas de un génova en gualdrapeo con 25 nudos, con lo que no quiero imaginarme lidiando en proa con ellas mientras soplan 70'. Así que, como Ortega dice que los esfuerzos inútiles producen melancolía, me quedaría probablemente a popa, y haría un rumbo que redujera en lo posible el viento aparente y el gualdrapeo; y desde popa, vería probablemente cómo la vela iba rifándose de forma paralela a mi autoestima pero, con un puerto a pocas millas, asumiría el coste de perder el génova antes de mandar a alguien a proa a recibir un escotazo con 70' o hacerlo yo. Sencillamente, me falta capacidad o valentía para eso

Así que estoy contigo: una vez atascado el enrollador y con 70' soplando sobre un G1 a medo enrollar, la suerte de la vela está echada. Y volver al puerto con el génova hecho unos zorros pero el resto del barco en un estado digno no está nada mal para una rasca de F12 en un barco cuyas velas empiezan en ponerse en huelga con la mitad de ese viento. No sé aportar más.

Más

[Newton]

La verdad, en el vídeo me sorprendió la escora que tomaba el barco a palo seco. Caribdis, y en el de tu SR2 maqueta, también.

Por ese motivo, la escora pronunciada, diría que el motor no era opción viable esta vez.


Pregunta de ignorante:

¿creéis que hubiera sido posible, al principio de la castaña, terminar de enrollar el génova dando vueltas al barco?

Juraría que una vez lo vi hacer.

[Akakus]

La escora es muy grande con muy poco trapo. Ahí hay mucho viento.


Están de vacaciones, la tripulación es la que es. Veo errores graves de
seguridad personal, pero creo que no lo hicieron mal del todo dadas las circunstancias. La lección le salió cara a quien pago las velas.

[Avante]

Originalmente publicado por Newton

La verdad, en el vídeo me sorprendió la escora que tomaba el barco a palo seco. Caribdis, y en el de tu SR2 maqueta, también.

Por ese motivo, la escora pronunciada, diría que el motor no era opción viable esta vez.


Pregunta de ignorante:

¿creéis que hubiera sido posible, al principio de la castaña, terminar de enrollar el génova dando vueltas al barco?

Juraría que una vez lo vi hacer.

Sí, es viable enrollar el génova con viento estable haciendo tantos giros de 360° como vueltas le falten al enrollador. Dicho eso: son muchas vueltas, con 60' es probable que a la segunda vuelta (o antes) el génova esté rifado y, para dar una vuelta en redondo (y para la cuarta parte) en la situación del vídeo necesitarás... motor Pero, incluso con él, y si el barco es capaz de orzar apoyándose en la máquina, veo muy desaconsejable intentar hacer algo parecido a ponerse a dar vueltas en redondo con ese fregado. En cualquier caso, y con menos viento, sí, lo que planteas es desde luego una opción para enrollar la vela sin enrollador y sin ir a proa.

[NewFortuna]

Originalmente publicado por Newton;2305690[INDENT

¿creéis que hubiera sido posible, al principio de la castaña, terminar de enrollar el génova dando vueltas al barco?[/indent]Juraría que una vez lo vi hacer.

Yo ví intentarlo. Mar Menor. Lebeche con mala baba. Como todavía había poca ola, lo intentaron. Pero el problema estaba en el tambor, que no podían bloquearlo y cuando dieron dos o tres vueltas, la vela volvió a soltarse entera con una bolsa tremenda. Pudieron esconderse detrás de la Isla del Barón y recogerlo a mano. El motor no les arrancaba. Les eché un cabo. Y el motor arrancó.

[Nalrick]

buenas y ron para todos

no soy un experto pero me gustaría comentar con vosotros, a ver que opináis de lo que se debería hacer.

Creo que una opción sería la ancla de capa, eso nos permitiría aproar el barco, poder arreglar el enrollador y sustituir ese genova con un tormentín.



ya sé que es un barco de charter, y que no llevan ese equipamiento pero la idea es saber si esta opción os gusta o tiene defectos

gracias y un saludo

[caribdis]

Originalmente publicado por Nalrick

buenas y ron para todos

no soy un experto pero me gustaría comentar con vosotros, a ver que opináis de lo que se debería hacer.

Creo que una opción sería la ancla de capa, eso nos permitiría aproar el barco, poder arreglar el enrollador y sustituir ese genova con un tormentín.



ya sé que es un barco de charter, y que no llevan ese equipamiento pero la idea es saber si esta opción os gusta o tiene defectos

gracias y un saludo

La del ancla de capa es una idea a tener en cuenta.

En mi opinión, correr el temporal y la ceñida activa son las dos opciones principales, indudablemente la segunda si tenemos tierra a sotavento o si el manejo de los sectores de un ciclón nos obliga a ello.

Pero ya en el caso de que ni la primera opción funcione a palo seco (tiene que soplarrrrrr) o el estado de las velas nos impida la segunda, el ancla de capa puede ser una opción, tanto por proa como por popa.

Una opción que no habría que descartar es la de soltar todo el fondeo por proa, incluso con las defensas atadas en la línea. Nunca lo he probado (afortunadamente) pero podría funcionar.

El problema real puede ser el que aún con una fuerza clara desde proa, el barco comience a "bornear" sobre el ancla de capa. Hay una terrorífica historia de un catamarán que salió de la Costa Azul y se vio superado por el mistral, echaron ancla de capa y en uno de los borneos sobre ella el catamarán volcó, teniendo la tripulación que aguantar la llegada del día y de socorro agarrados sobre la escotilla de escape, creo que uno o más de uno no aguantaron el frío y se soltaron del barco.

Había hecho una vez una prueba de maqueta para ver que tal funcionaría un ancla de capa con una mesana izada, y la verdad es que el vídeo no es nada espectacular.. el barco se mantuvo aproado como la llama de una vela...interesante..

[muguen]

Llevo 10 años de armador y otros tantos navegando, con una castaña de ese calibre con el enrrollador petado subir a proa ,descartado ,un latigazo en un ojo y adiós, el que dijo que igual lo mejor es una ceñida.... Contigo no monto ni en tren.
Ponerme a la capa no lo veo a 70 nudos
Lo primero mirar los partes antes de salir y aún así te llevas sustos ,pero por mucho que no sean precisos no te encontrarás a 70 nudos.

Yo arrancaría motor y me pondría de aleta tirando a popa, mandaría a todos abajo y a barlovento cerrar todos los portillos escotillas ,mirar que los imbornales no estén tapados con nada. Y daría gracias si llego a puerto con la vela de proa para tirar.
Es mi opinión

Ahora, yo siempre miro los partes ,pero este verano vi como una tarde con unos 15 nudos se me formó un tornado que pasó unos 30 metros del barco aún doy gracias de que no me pasará por encima

El mar es muy bonito pero los partes de meteo son espectaculares

[caribdis]

Originalmente publicado por muguen

Llevo 10 años de armador y otros tantos navegando, con una castaña de ese calibre con el enrrollador petado subir a proa ,descartado ,un latigazo en un ojo y adiós, el que dijo que igual lo mejor es una ceñida.... Contigo no monto ni en tren.

Ponerme a la capa no lo veo a 70 nudos

Lo primero mirar los partes antes de salir y aún así te llevas sustos ,pero por mucho que no sean precisos no te encontrarás a 70 nudos.



Yo arrancaría motor y me pondría de aleta tirando a popa, mandaría a todos abajo y a barlovento cerrar todos los portillos escotillas ,mirar que los imbornales no estén tapados con nada. Y daría gracias si llego a puerto con la vela de proa para tirar.

Es mi opinión



Ahora, yo siempre miro los partes ,pero este verano vi como una tarde con unos 15 nudos se me formó un tornado que pasó unos 30 metros del barco aún doy gracias de que no me pasará por encima



El mar es muy bonito pero los partes de meteo son espectaculares

El enrollador no está roto, está el cabo atascado. Y las escotas gualdrapean porque no están cazadas.

Y el puño de escota está a la altura que está, no está a ras de cubierta.

Y la proa no es Marte, es una parte del barco a la que se puede acceder con un arnés y mejor con una linea de vida, pero atándose también se va, y con herramientas si hace falta. Las velas de garruchos se montan y arrían desde proa, y hay que ir de noche, con la proa clavándose en las olas, no es un número circense, es un barco.

La fuerza que se hace para enrollar con un cabo de enrollador es pequeña, tira a pocos centímetros del eje de giro. Cuando se les traba el enrollador todavía no hace demasiado viento, tal vez yendo a proa en ese momento se hubiera podido solucionar el problema, aunque parece claro que estos problemas es raro que salgan si cuando abres el génova mantienes una tensión correcta en el cabo.

Cuando me refería a que una de las alternativas de defensa ante un viento así es ceñir, lo digo y lo mantengo. Un barco moderno, con velas adecuadas puede ceñir con 60 y con 70 nudos, ganar barlovento ya no es tan evidente, la deriva va a ser muy grande, pero se puede ceñir, y un truco para ello es aproarse mucho, mantener siempre la vela de proa en el límite con algo de viento entrando ya por la otra cara de la vela. La escora así se mantiene al mínimo. Es casi intentar un ángulo de ceñida imposible, algo que también es muy útil para acercarse ciñendo a vela a coger un muerto, puedes casi parar el barco pero vas ciñendo.

En este caso, evidentemente, tienen el problema del génova, pero con la mayor enrollable que llevan pueden tener exactamente la vela precisa para el viento en cada momento. Y si me apuras, sólamente con un trozo de génova, bien cazado, con ese viento, también se puede ceñir, sin mayor en absoluto.

Un saludo

[muguen]

con herramientas dice , en alguna ocasión navego usted en estas condiciones? Cazar esa vela con tanto trapo fuera sería conveniente para evitar el waltrapeo? Ir a proa con esa vela cazada es seguro?

Me mantengo, ver cómo explota la Génova, los que se queden fuera intentar ir a un largo tirando a popa, motor arrancado.

La Sidney hobart del desastre ,creo q tenían 70 o 75 nudos de viento y mira los regatistas que murieron, alguien lo puede confirmar

Se ve en el vídeo cómo están todos fuera en la bañera , si se te cae un tripulante estás jodido

Alguien de este foro se enfrentó a 130/140 kmh de real
Si es así me encantaría oír su opinión
Sería de gran ayuda

[Bob]

varios de los que han escrito en este hilo han afrontado grandes navegaciones, ignoro el máximo viento al que han sido sometidos, pero han cruzado océanos y cuentan con muchos miles de millas navegadas a vela.


Siempre se puede aprender algo si la vanidad no nos ciega



Yo me excluyo de la lista, 35' me sorprendieron una vez por mirar el parte meteorológico con optimismo, nada comparable a este caso.

[Avante]

Originalmente publicado por caribdis

Y si me apuras, sólamente con un trozo de génova, bien cazado, con ese viento, también se puede ceñir, sin mayor en absoluto.
Un saludo

¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?

[J.Woudsend]

Originalmente publicado por Avante

¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?

Pero quien ha constatado que estén soplando 70 nudos en ese vídeo!!!!!!

[caribdis]

Originalmente publicado por Avante

¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?

He dicho que con las velas adecuadas un barco moderno puede ceñir con 60 nudos sostenidos, y por tanto con rachas de 70. Los 70 sostenidos, afortunadamente, no los conozco.

Y de ceñir con génova me refería a un trozo de génova de tamaño adecuado, que posiblemente para cada barco sea distinto...el que tienen fuera estos chicos parece mucho, sin duda, pero la capacidad de ceñir sólo con el génova es sorprendente, los barcos al escorar tienden a orzar, e increíblemente, esa tendencia a orzar, con vientos fuertes puede equilibrarse con el tiro de una vela de proa.

No me parece la mejor configuración, siempre dos velas significa seguridad y una mucho mayor potencia que las velas aisladas, pero en ocasiones, con mayores con pocos rizos pueden ser soluciones adecuadas para navegar con seguridad y sin agobios.

Y recalcando lo de la "ceñida imposible", fijaros en las polares de un barco, el ángulo ideal de ceñida está alrededor de los 40º/45º donde se consigue el mayor VMG, pero a 20º y a 30º también tenemos velocidad, y en según que ocasiones podemos utilizarla, puede darnos igual avanzar, pero queremos tener el barco bastante aproado, cortando las olas casi de proa y con escora moderada.



Y me he encontrado hoy con esta imagen de Groenlandia, el autor dice que tenían 50/60 nudos en ese momento.

[Avante]

Originalmente publicado por caribdis

He dicho que con las velas adecuadas un barco moderno puede ceñir con 60 nudos sostenidos, y por tanto con rachas de 70. Los 70 sostenidos, afortunadamente, no los conozco.

Y de ceñir con génova me refería a un trozo de génova de tamaño adecuado, que posiblemente para cada barco sea distinto...el que tienen fuera estos chicos parece mucho, sin duda, pero la capacidad de ceñir sólo con el génova es sorprendente, los barcos al escorar tienden a orzar, e increíblemente, esa tendencia a orzar, con vientos fuertes puede equilibrarse con el tiro de una vela de proa.

No me parece la mejor configuración, siempre dos velas significa seguridad y una mucho mayor potencia que las velas aisladas, pero en ocasiones, con mayores con pocos rizos pueden ser soluciones adecuadas para navegar con seguridad y sin agobios.

Y recalcando lo de la "ceñida imposible", fijaros en las polares de un barco, el ángulo ideal de ceñida está alrededor de los 40º/45º donde se consigue el mayor VMG, pero a 20º y a 30º también tenemos velocidad, y en según que ocasiones podemos utilizarla, puede darnos igual avanzar, pero queremos tener el barco bastante aproado, cortando las olas casi de proa y con escora moderada.



Y me he encontrado hoy con esta imagen de Groenlandia, el autor dice que tenían 50/60 nudos en ese momento.

Completamente de acuerdo con todo tu mensaje. Un barco con velas adecuadas puede, probablemente, ceñir en las condiciones del vídeo. Dicho eso, pienso que el barco del vídeo no tiene esas velas, y que ese génova terminaría rifado de intentar ceñir en esas condiciones.

[Capitan Antull]

No es raro que se atasque el enrollador del génova por haber enrollado la driza suelta o sin tensión. Conviene tener una driza libre desde tope de mastil para en caso necesario poder usarla (entre otras cosas) para sujetar el genova dandole vueltas alrededor del estay.

[tradixabia]

Originalmente publicado por Capitan Antull

No es raro que se atasque el enrollador del génova por haber enrollado la driza suelta o sin tensión. Conviene tener una driza libre desde tope de mastil para en caso necesario poder usarla (entre otras cosas) para sujetar el genova dandole vueltas alrededor del estay.

No he entendido bien el uso de la driza de mastil en el caso del genova.
Podrías ampliar la explicación?
Gracias

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por tradixabia

No he entendido bien el uso de la driza de mastil en el caso del genova.

Podrías ampliar la explicación?

Gracias

Idem

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[ROyOR]

Es curioso que solo ZARKA habla de la previsión.

Aunque tengas pocos días de alquiler del barco, hay que revisar bien la meteo para que o tengas malas sorpresas.

Yo nunca he navegado con vientos ni parecidos, pero si he tenido problemas con el genova y su enrollador y pasa el tiempo muy despacio hasta que consigues, en mi caso, bajar la vela.

Yo prefiero esperar en puerto, como ya me ha pasado en Ribadeo o en Lisboa, que en ambos casos estuve una semana haciendo turismo en tierra.

Saludos
Rafa

[Bernardo II]

Yo también tuve mi experiencia con enrollador atascado, y esta un poco acorde con el video. sales de la bocana de puerto y te da una ostia de viento. aquí es así. el barco tumbo cosa buena, encaramado en unas buenas olas.
vire por redondo y ahí quede mirando como gualdrapeaba. vaya palabreja.
Y ahora que?.. el puerto estaba cerca pude medio refugiarme y aferrar el genova con cabos sueltos, como dicen más arriba, minutos interminables. Amarre el barco y hasta mañana, no quería mas barcos por hoy. Al dia siguiente el genova estaba en el agua. el grillete que sujeta el puño superior al giratorio de arriba se había soltado (otras cosa rara). ayudo que dentro del puerto hacia mucho viento. y medio desgarron en ese puño que fue reparado, y los dedos desollados intentando enrollar a mala ostia, tampoco llevaba guantes. Influyó mucho la ignorancia, eran las primeras salidas con el barco.
Pero si un atasco de enrollador con viento fuerte es una puñeta

Efectivamente, ROyOR, la meteo es el secreto. Pero no sólo la previsión, ya que esta gente salieron pasado mediodía cuando ya el mal tiempo estaba entablado. Claramente no supieron valorarlo y se metieron en un lío.

Yo estaba por la zona, sin prisas, y el día anterior, con un viento suave de Sur, me fui a un fondeadero protegido donde pasé tres días sin problemas. Pero si has alquilado el barco una semana, las prisas mandan...

[Magudo]

Pues yo tuve ese problema el día de la foto ( algo más de 40 nudos) y lo solucioné bastante bien, ni una rotura Adjuntos 92096

[napoleon]

Yo no he visto nunca 70 nudos, tampoco 60. 55 si, en una turbonada de verano en el MEDITERRANEO, por suerte se veía antes y recogí todas las velas y me puse el arnés, mandé a toda mi familia abajo, me sentía más seguro sólo arriba que mirando por ellos también.

He visto opiniones que hablan de aproarse, no lo consideró viable, en mi experiencia lo intenté, y desistí en segundos, el aparente aumenta y la situación me pareció muy peligrosa. Con 55 nudos el barco navega perfectamente de popa sin velas, en mi caso, con un SO 39 a 5-6 nudos sin velas y por la aleta. Encendí el motor, le di una punta a 1800 vueltas y el barco se puso a 7-8 nudos dependiendo del surfer de la ola, la situación se volvió más controlada, esto claro, porque tuve suerte de no tener tierra a sotavento. En el vídeo tampoco parece q sea así. Lo de ofrecerle la nariz a esos vientos, no lo considero apropiado a no ser que estes contra la costa y no quede otra.

Se ha dicho también de ir a proa a intentar bajar la vela. Lo considero muy peligroso a no ser que sean tripulantes de VOR, y ni aún así, prefiero romper una vela a que una escota golpee a alguien y haya consecuencias peores.

Lo que también he comprobado con mal tiempo y vientos fuertes que la vela de proa tumba el barco, en contra del equilibrio de velas y centro velico, y la aportación a arribar de la vela de proa, esto no es exactamente así, lo que ocurre es que el barco escora excesivamente y se tumba orzado y sin gobierno. También he comprobado que no ocurre así con un trocito minúsculo de mayor (1 m2)y sin vela de proa, es como si el barco pívotase sobre el conjunto orza-palo y se vuelve más gobernable, habló de vientos de 35-40 nudos, los 60 y 70, no puedo opinar.

En el 2010 navegue aquellas aguas, y el meltemi es un viento potentisimo, con barco de charter y velas de charger usadas, desistimos de ceñir, se hace imposible por encima de 30 nudos, al menos nosotros no fuimos capaces. Aunque también es cierto que fuimos con la familia y preferimos no arriesgar. Allí raro es el día en agosto que no ves los 30, lo bueno que no hay prácticamente ola y es un viento muy calido, pero efectivamente no es un sitio para ir a aprender.