Prioridades estando al pairo (?)

[NewFortuna]

Buque sin gobierno no es aquel que, por carecer de instrucción y adiestramiento bastantes su patrón o tripulación, afeando las buenas tradiciones marineras, transgrede las reglas RIPA.

"Regla 2. Responsabilidad.
a) Ninguna disposición del presente Reglamento eximirá a un buque, o a su propietario, al Capitán o a la dotación del mismo, de las consecuencias de cualquier negligencia en el cumplimiento de este Reglamento o de negligencia en observar cualquier precaución que pudiera exigir la práctica normal del marino o las circunstancias especiales del caso."

Sino única y exclusivamente: "Regla 3. f) La expresión «buque sin gobierno» significa todo buque que por cualquier circunstancia excepcional es incapaz de maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque."

Por supuesto que señalarlo convenientemente con dos bolas verticalmente, en caso de disponer de ellas, iba a llevar más tiempo que salir del pairo y maniobrarle.

[Avante]

Originalmente publicado por NewFortuna

Buque sin gobierno no es aquel que, por carecer de instrucción y adiestramiento bastantes su patrón o tripulación, afeando las buenas tradiciones marineras, transgrede las reglas RIPA.

"Regla 2. Responsabilidad.
a) Ninguna disposición del presente Reglamento eximirá a un buque, o a su propietario, al Capitán o a la dotación del mismo, de las consecuencias de cualquier negligencia en el cumplimiento de este Reglamento o de negligencia en observar cualquier precaución que pudiera exigir la práctica normal del marino o las circunstancias especiales del caso."

Sino única y exclusivamente: "Regla 3. f) La expresión «buque sin gobierno» significa todo buque que por cualquier circunstancia excepcional es incapaz de maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque."

Por supuesto que señalarlo convenientemente con dos bolas verticalmente, en caso de disponer de ellas, iba a llevar más tiempo que salir del pairo y maniobrarle.

Muy buen tema en el que nunca había pensado (y eso que con mi barco anterior "paireaba" de con cierta frecuencia). Y estoy con New Fortuna, por dos razones:

- La primera, de reglamento. El reglamento no es específico sobre esta situación -no hay mención al pairo como tal-, pero sí lo bastante claro sobre en qué situaciones se considera a un buque sin gobierno o con su maniobrabilidad restringida; tras las aportaciones de New Fortuna, parece claro que estar al pairo no tiene cabida en ninguna de ellas.

- La segunda es conceptual. Creo que el RIPA acierta razonablemente bien a la hora de priorizar, entre barcos que están navegando, aquéllos con mayor dificultad de maniobra. Y es lógico, por ejemplo y yendo al ejemplo que mencionaba un cofrade, que deba maniobrarse a un barco fondeado -que, además de no estar navegando, podría ni estar tripulado o tardar más de una hora en ser capaz de comenzar a navegar, imaginemos un mercante-. Ahora, ésta no es la situación de estar al pairo mientras descansamos, donde toda nuestra dificultad de maniobra es "dejar de descansar", por mucho que salir de la situación de estar al pairo sea ligeramente más laborioso que un cambio de rumbo convencional.

¿Debería esta ligera "mayor laboriosidad" otorgar prioridad? En mi opinión, claramente no, de la misma manera que un velero tomando rizos no tiene reconocida preferencia frente a otro que no lo esté, que uno que apareja un spi con tangón no la tiene frente a otro que lo lleva sin atangonar o que un barco que necesite virar cuatro velas no la tiene sobre otro de dos. Bajar al detalle en las reglas de prioridad haría las normas mucho menos claras y más difíciles de aplicar, y todo en un contexto en el que ya existen situaciones tipo (maniobrabilidad restringida, sin gobierno, etc.) que sí recogen los casos en los que hay una limitación ostensible -y real- de maniobra. Y ahí, coincido con otros cofrades en que el caso que nos ocupa, el de estar al pairo descansando, no está entre ninguno de ellos.

Rondas

[Nalrick]

de todas formas, si estas sin gobierno deberías tener izadas las dos bolas negras de rigor, si no haces esto (que dudo mucho que lo puedas hacer) , eres un buque navegando a vela.

[keixo]

coincido con la mayoría.... si me dices que estás al pairo es como si me dijeras que estás de través, o sea, aplicar normativa general de preferencias.

[Dorf]

Nos acercamos al meollo del asunto: ¿Puede tu barco apartarse de la derrota de otros buques conforme te lo exige RIPA?

Si está al pairo y nadie en el puente vigilando, evidentemente no puede, luego es un barco sin gobierno. Tan sin gobierno cómo si se le cayera el timón al fondo del mar, por ejemplo. RIPA no te especifica según qué causas el barco se considerará sin gobierno, de hecho es una definición muy clara y breve:

Regla 3. f) La expresión «buque sin gobierno» significa todo buque que por cualquier circunstancia excepcional es incapaz de maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque.

Luego habrá que ver si hay responsabilidades por negligencia o lo que sea, pero eso no es lo que se estaba preguntando originalmente.

SI, un buque al pairo con la tripulación sin atender la guardia es un barco sin gobierno, porque no va a maniobrar a nadie. Simplemente no es posible.

Y no, izar dos bolas negras (¿cuantas bolas negras llevamos los recreativos a bordo? no me refiero a las que siempre están colgadas, malpensados ) no te impide maniobrar, ni el hecho de no llevarlas te garantiza el poder maniobrar. Simplemente no es de esperar que los demás buques te traten cómo buque sin gobierno si no se les ha advertido previamente (bolas negras, luces de noche, banderas de señales o el más prosaico VHF).



Y dando la vuelta a la tortilla: si te encuentras con un buque en tu derrota exhibiendo marcas de sin gobierno, o te lo comunica por el CH-16 ¿maniobras o te paras a esperar que te mande un justificante firmado por la DGMM conforme es un buque realmente sin gobierno?

RIPA está para evitar los abordajes, para sancionar las conductas peligrosas, e infracciones están otras normas y organismos.


Y no, no es recomendable tomarse esas libertades por comodidad, ni el caso que se mencionó por ahí de retransmitir por el CH-16 una grabación cada 15 minutos advirtiendo de que el patrón de X velero se está echando la siesta, que se aparten los demás. Todo muy peligroso y duramente sancionable.



Otra cosa bien distinta es que estés al pairo para comer, ir al baño, pegarte una series de mini-siestas con alarma para recuperar algo de sueño, y simplemente por comodidad cojas la radio y pidas al otro buque si te hace el favor de cambiar un poco el rumbo para evitarte la faena de marear las velas (por intentar no se pierde nada). En ese caso, por supuesto, la configuración de tus velas no te dan excusa para desatender las obligaciones de RIPA.


Saludos y buenos vientos

[NewFortuna]

Originalmente publicado por Dorf

Si está al pairo y nadie en el puente vigilando, evidentemente no puede, luego es un barco sin gobierno. Tan sin gobierno cómo si se le cayera el timón al fondo del mar, por ejemplo.

Estás en un error. No es lo mismo tener una avería que impida el gobierno de mi barco. En cuyo caso he de notificarlo y manifestarlo para que todo buque que circule en las inmediaciones tenga noticia de ello y obre en consecuencia. Que yo voluntariamente, incumpliendo una regla RIPA o dos, pase a se un buque sin gobierno.

Regla 5. Vigilancia.
Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje.

Regla 2. Responsabilidad.
a) Ninguna disposición del presente Reglamento eximirá a un buque, o a su propietario, al Capitán o a la dotación del mismo, de las consecuencias de cualquier negligencia en el cumplimiento de este Reglamento o de negligencia en observar cualquier precaución que pudiera exigir la práctica normal del marino o las circunstancias especiales del caso.

No es lo mismo que yo no pueda hacer otra cosa que anunciar que no puedo maniobrar, que que decida no gobernar mi barco y, por eso, piense que ya "gozo del privilegio del buque sin gobierno". En el primer caso, el RIPA y los demás marinos, haremos lo posible por esquivarte y ayudarte a que vuelvas a recuperarlo. En el segundo, caerá todo el peso de la ley contra ti y contra tu seguro.

[berrincha]

Originalmente publicado por Dorf

Nos acercamos al meollo del asunto: ¿Puede tu barco apartarse de la derrota de otros buques conforme te lo exige RIPA?

Si está al pairo y nadie en el puente vigilando, evidentemente no puede, luego es un barco sin gobierno. Tan sin gobierno cómo si se le cayera el timón al fondo del mar, por ejemplo. RIPA no te especifica según qué causas el barco se considerará sin gobierno, de hecho es una definición muy clara y breve:



Luego habrá que ver si hay responsabilidades por negligencia o lo que sea, pero eso no es lo que se estaba preguntando originalmente.

SI, un buque al pairo con la tripulación sin atender la guardia es un barco sin gobierno, porque no va a maniobrar a nadie. Simplemente no es posible.

Y no, izar dos bolas negras (¿cuantas bolas negras llevamos los recreativos a bordo? no me refiero a las que siempre están colgadas, malpensados ) no te impide maniobrar, ni el hecho de no llevarlas te garantiza el poder maniobrar. Simplemente no es de esperar que los demás buques te traten cómo buque sin gobierno si no se les ha advertido previamente (bolas negras, luces de noche, banderas de señales o el más prosaico VHF).



Y dando la vuelta a la tortilla: si te encuentras con un buque en tu derrota exhibiendo marcas de sin gobierno, o te lo comunica por el CH-16 ¿maniobras o te paras a esperar que te mande un justificante firmado por la DGMM conforme es un buque realmente sin gobierno?

RIPA está para evitar los abordajes, para sancionar las conductas peligrosas, e infracciones están otras normas y organismos.


Y no, no es recomendable tomarse esas libertades por comodidad, ni el caso que se mencionó por ahí de retransmitir por el CH-16 una grabación cada 15 minutos advirtiendo de que el patrón de X velero se está echando la siesta, que se aparten los demás. Todo muy peligroso y duramente sancionable.



Otra cosa bien distinta es que estés al pairo para comer, ir al baño, pegarte una series de mini-siestas con alarma para recuperar algo de sueño, y simplemente por comodidad cojas la radio y pidas al otro buque si te hace el favor de cambiar un poco el rumbo para evitarte la faena de marear las velas (por intentar no se pierde nada). En ese caso, por supuesto, la configuración de tus velas no te dan excusa para desatender las obligaciones de RIPA.


Saludos y buenos vientos

No es lo mismo "un buque sin gobierno, que un buque sin gobernante".
En mi opinión, un barco al pairo ( si no tiene otra circunstancia añadida que le deje realmente sin gobierno ) es un barco con gobierno, del cual no se está haciendo uso porque el patrón está echando una siesta o lo que sea.

[NewFortuna]

Originalmente publicado por Avante

¿Debería esta ligera "mayor laboriosidad" otorgar prioridad? En mi opinión, claramente no, de la misma manera que un velero tomando rizos no tiene reconocida preferencia frente a otro que no lo esté, que uno que apareja un spi con tangón no la tiene frente a otro que lo lleva sin atangonar o que un barco que necesite virar cuatro velas no la tiene sobre otro de dos. Bajar al detalle en las reglas de prioridad haría las normas mucho menos claras y más difíciles de aplicar, y todo en un contexto en el que ya existen situaciones tipo (maniobrabilidad restringida, sin gobierno, etc.) que sí recogen los casos en los que hay una limitación ostensible -y real- de maniobra. Y ahí, coincido con otros cofrades en que el caso que nos ocupa, el de estar al pairo descansando, no está entre ninguno de ellos.
Rondas

Introduces un tema muy interesante. Además de acercarte al espíritu del RIPA y las buenas tradiciones marineras.

Es de buen marino (caballero o dama) caballeroso percatarse de las dificultades del otro para cumplir el RIPA y actuar en consecuencia.
Kiro ponía un ejemplo del mercante que se aproxima a puerto y que le da una pitada porque no podía maniobrarle (Kiro iba a vela). Kiro maniobró prontamente. Es lo propio. No gobernamos coches ni vamos por carreteras.

Porque por mucho que tengas prioridad, la Regla 2 b): "En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales, incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato." Esto es, no queda exento de responsabilidad el que se aproxima por estribor si no tiene preparada su maniobra ni la aplica pudiéndolo hacer.

[Avante]

Originalmente publicado por NewFortuna

Es de buen marino (caballero o dama) caballeroso percatarse de las dificultades del otro para cumplir el RIPA y actuar en consecuencia.
Kiro ponía un ejemplo del mercante que se aproxima a puerto y que le da una pitada porque no podía maniobrarle (Kiro iba a vela). Kiro maniobró prontamente. Es lo propio. No gobernamos coches ni vamos por carreteras.

Porque por mucho que tengas prioridad, la Regla 2 b): "En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales, incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato." Esto es, no queda exento de responsabilidad el que se aproxima por estribor si no tiene preparada su maniobra ni la aplica pudiéndolo hacer.

Muy de acuerdo, NewFortuna,

Creo que, en situaciones en las que no dé lugar a confusión (este punto me parece importante), tiene todo el sentido, RIPA aparte, colaborar en la medida de lo posible con quien tiene más dificultades para maniobrar. De hecho, diría que es algo que creo que la mayoría hacemos: cuando ves que alguien está izando sus velas y, aunque vaya a motor, te mantienes apartado de él, cuando tienes prioridad sobre alguien que navega con spi o, hasta incluso, en alguna regata en la que un rival está en una situación complicada o hacerle maniobrar supone una desventaja para los dos. Creo que ambos puntos son compatibles: por un lado, la "cortesía marinera" que a tantos nos resulta un placer practicar. Por otro, unas normas claras que eviten confusiones, de forma que, en las frecuentes situaciones que esa cortesía no exista o no pueda darse, las prioridades estén claras, lo que resulta clave para la seguridad.

[markuay]

Palo seco y bola de fondeo.