Enunciado de Ejercicio Cálculo de Navegación ó JEROGLIFICO....

[Tatatoa]

Me voy a poner ha realizarlo siguiendo esos pasos.

Me imagino que en general serán para todos los problemas, más o menos.

Es tener claro el esquema de la resolución del ejercicio.

Como cuando estudiabamos ....

tienes tiempo universal si no

sigue calculalo


toma tiempo universal

y asi sucesivamente.




Unas copillas para todos.

[Polizón]

Perfecta explicación, aunque, Tatatoa, para hallar los determinantes de Betelgeuse y Arcturus necesitaras esto: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=15798

Además, necesitarás también los tipeos de las fórmulas para calcular la declinación y el ángulo en el polo en ambos reconocimientos.

Que, Navarca, poniendote las pilas, no?, yo llevo toda la tarde dibujando esferas en exámenes de teoría y no es moco de pavo...
Saludos.

[Navarca]

Originalmente publicado por Polizón

llevo toda la tarde dibujando esferas en exámenes de teoría y no es moco de pavo...

¿Tienes ejercicios de teoría de navegación? Me vendrían muy bien...

[Navarca]

Originalmente publicado por Tatatoa

No las merece, Tatatoa: me viene de lujo para practicar para el examen de Madrid del mes de abril.

Me voy a poner ha realizarlo siguiendo esos pasos.

Me imagino que en general serán para todos los problemas, más o menos.

En general sí, pero como dice Polizón más abajo, cada tipo de astro (sol, luna, estrellas, planetas...) y cada dato que se quiera hallar tiene su "tipeo" y sus fórmulas y atajos en calculadora. Polizón ha abierto otro interesante hilo con estos datos...

Es tener claro el esquema de la resolución del ejercicio.

Como cuando estudiabamos ....

Exactamente, bueno, o casi, porque yo estudié letras, y la trigonometría esférica creo que ni la estudié...

y asi sucesivamente.

Bueno, más bien del tipo sen (ae) = sen l x sen d + cos l x cos d x cos Pº

Etc.

Eso sí, la navegación astronómica, a mí, me parece apasionante.

[Mascocó]

Coincido plenamente con los resultados de Navarca y . Es decir, resumiendo:

TU=06h00m00s (día 16 Mayo)
Latitud por la Polar lo= 45º0,5'N
Astro1: Betelgeuse Da=+33,3' Zv=S78ºW (=258º)
Astro2: Arcturus Da=-32,5' Zv=S82ºE (098º)

Trazando las rectas de altura de los dos astros y su bisectriz...



... se obtiene la corrección de longitud, que sería de 47,2'W, con lo que la Lo= 169º 59,2'W

Lo que no me acaba de cuadrar es la hora de observación de los astros con las horas del crepúsculo vespertino, antes de obtener la Lo pensé que se debería a una Se con mucho error, pero después de obtener la So sigo sin cuadrar las horas.

Entiendo que la hora de observación para Lo=169º59,2'W será: Hcl=TU+L=06h00m(día 16)-11h19m57s, Hcl=18h40m (día 15), sin embargo la puesta de Sol para el día 15 en 45ºN es a las 19h23m y el crepúsculo náutico a las 20h41m. Es decir la observación se realiza 43 minutos antes de la puesta de Sol, pregunto, si no cometo error en mis cálculos... ¿es esto posible?.

Saludos

[Mascocó]

El apartado de cinemática es relativamente sencillo, en mi opinión resulta más complicado encontrar la manera para que entre dibujado en el papel que otra cosa.

Las partes del enunciado:
...
Se corrige la situación y se da rumbo a un punto "P" en situación l = 45º 00,0' S y L=170º 00,0' E. Despues de navegar varios rumbos a Vhb = 16 nudos y siendo en este momento HRB =18-25,
...
no intervienen en la resolución, sólo nuestra velocidad, Va=16 nudos y las posiciones relativas a esta hora:
"se da rumbo para situarnos a 500 yardas de la popa de un buque que va al RV=235 con Vhb = 12 ' demora al 300º y está a 12 millas de distancia.
3 - Rumbo a la popa del otro buque y tiempo empleado en la maniobra."


El punto A es la situación de nuestro buque y el B el que queremos pasar a 500 yardas por popa. Como siempre, suponemos que A permanece en reposo y que B se mueve con una velocidad relativa Vab:

Como vemos, el valor absoluto del vector velocidad relativa entre los dos buques, Vab (suma de los vectores Vb y -Va) es de 6,8 nudos y la distancia a recorrer, 12,01 Millas, luego tardaremos en llegar al punto deseado Ti=1h45m a rumbo Ri=258º.
Como veis considero que B debe pasar a proa de A, para que A quede a la popa de B a 500 yardas.

Espero no equivocarme. Saludos

[Navarca]

Originalmente publicado por MasBarco

Coincido plenamente con los resultados de Navarca y .

No hay de qué, Mas barco. Me alegra que coincidamos, porque uno siempre tiene la duda de si se habrá equivocado en algo...

Lo que no me acaba de cuadrar es la hora de observación de los astros con las horas del crepúsculo vespertino, antes de obtener la Lo pensé que se debería a una Se con mucho error, pero después de obtener la So sigo sin cuadrar las horas.

Entiendo que la hora de observación para Lo=169º59,2'W será: Hcl=TU+L=06h00m(día 16)-11h19m57s, Hcl=18h40m (día 15), sin embargo la puesta de Sol para el día 15 en 45ºN es a las 19h23m y el crepúsculo náutico a las 20h41m. Es decir la observación se realiza 43 minutos antes de la puesta de Sol, pregunto, si no cometo error en mis cálculos... ¿es esto posible?.

Hombre, en la realidad no es posible, pero como es un problema de laboratorio, pues...

Yo creo que lo importante para el examinador es comprobar que sabes convertir Hcro a TU.

Saludos

[Polizón]

Originalmente publicado por MasBarco

Lo que no me acaba de cuadrar es la hora de observación de los astros con las horas del crepúsculo vespertino, antes de obtener la Lo pensé que se debería a una Se con mucho error, pero después de obtener la So sigo sin cuadrar las horas.

Entiendo que la hora de observación para Lo=169º59,2'W será: Hcl=TU+L=06h00m(día 16)-11h19m57s, Hcl=18h40m (día 15), sin embargo la puesta de Sol para el día 15 en 45ºN es a las 19h23m y el crepúsculo náutico a las 20h41m. Es decir la observación se realiza 43 minutos antes de la puesta de Sol, pregunto, si no cometo error en mis cálculos... ¿es esto posible?.

Saludos

Efectivamente, yo tampoco había caído en la cuenta de que a esa hora y en esa fecha en el lugar es imposible observar estrellas (y mucho menos la polar), como bién dice Navarca, son problemas de salon, que afín de cuentas para la enseñanza nos da igual.
Me ha gustado mucho, Masbarco, la forma en que has representado las rectas de altura, llevo poco tiempo estudiando navegación astronómica y no había visto antes esa integración entre la escala de latitud los azimutes y las secantes.
Por otro lado, y aunque no sea lo que se pretende en el problema, sigo pensando que la longitud observada, aunque mejor que la primera, sigue siendo de poca confianza, pues las dif. de altura son muy grandes (recordemos que las R.A. son pequeñas porciones de un círculo de alturas iguales) y representadas gráficamente aún perderán mas resolución.
Yo, en un caso real, volvería ahora a tomar las alturas y ya con esta nueva situación de estima se reducirían mucho las nuevas dif. de altura, pudiendo obtener así una nueva situación de bastante mas confianza, porque supongo que continuamos navegando y necesitaremos observar mas adelante (el sol de la mañana por ejemplo) para afianzar mas nuestra posición.
Este si que es un buen hilo de estudio.
Saludos.

[Navarca]

En cuanto a la cinemática, no acabo de ver la solución que plantea Mas barco

Me explico: para construir la indicatriz de movimiento, nos hacen falta dos vectores, definidos por el R y V de A y de B.

Curiosamente (fallo del enunciado, supongo) el dato que nos falta es el que nunca falta, porque basta con bajar la vista y mirar el compás: el rumbo de A.

Y si tomamos como RA el último conocido (198º), la solución no se parece a la Más barco.

Dices, Mas barco, que consideramos A en reposo, pero el enunciado nos dice claramente que navega a 16', aunque no nos diga el RV...



Que alguien melosplique...

[Polizón]

La cinemática me sale igual que a Mas barco, el problema es que 500 yardas son 0,25 millas y apenas se puede trazar un círculo tan pequeño en el centro de la rosa de maniobras incluso en la escala 1:1 y las distancias y velocidades se salen de la rosa ampliamente, así que se hace en una hoja en blanco o utilizamos la escala 2:1 y damos rumbo de colisión, que para el caso es prácticamente lo mismo.
Saludos.

[Mascocó]

Originalmente publicado por Navarca

En cuanto a la cinemática, no acabo de ver la solución que plantea Mas barco

Me explico: para construir la indicatriz de movimiento, nos hacen falta dos vectores, definidos por el R y V de A y de B.

Curiosamente (fallo del enunciado, supongo) el dato que nos falta es el que nunca falta, porque basta con bajar la vista y mirar el compás: el rumbo de A.

Y si tomamos como RA el último conocido (198º), la solución no se parece a la Más barco.

Dices, Mas barco, que consideramos A en reposo, pero el enunciado nos dice claramente que navega a 16', aunque no nos diga el RV...



Que alguien melosplique...

Perdona Navarca que quizás haya sido demasiado escueto y dado por supuesto que todos sabríamos hacer el problema.

Como verás en cuanto profundizes un poco en las cuestiones de cinemática, prácticamente todos, si no todos, los problemas, se resuelven considerando que uno de los buques no se mueve, generalmente el propio. Para ello no tienes más que suponer que existe una fuerza, por ejemplo una corriente Vc, exactamente igual pero de sentido contrario a la que ejerce nuestro buque para moverse, es decir vector Vc=-Va, que afecta por igual a los dos buques, como consecuencia de esta corriente imaginaria nuestro barco no se moverá en absoluto (Vea=Va+Vc=Va-Va=0) y el otro lo hará según la resultante de las dos fuerzas que actúan sobre él, su propia velocidad Vb y la corriente Vc, Veb=Vab=Vb+Vc=Vb+(-Va), que representa entonces el movimiento relativo entre A y B que es lo que nos interesa.

En este caso particular:
1.- Conocemos las situaciones relativas iniciales de A y B y el vector Vb, las dibujamos.
2.- A continuación dibujamos una circunferencia de radio 500 yardas (0,25 Millas) con centro en A.
3.- La derrota efectiva de B deberá pasar a 500 yardas de A luego deberá ser tangente a la circunferencia anterior. Recuerda que A no se mueve. Trazamos esas dos tangentes desde el punto B. La tangente que nos interesa es la que queda a proa de A (para que A pase a popa de B).
4.- La velocidad relativa de B respecto a A será la suma de Vb y -Va, conocemos el módulo de Va, 16 nudos, pero no su dirección ni sentido. Trazamos una circunferencia de radio 16 con centro el extremo del vector Vb. el vector -Va tendrá su origen en el centro de esta última circunferencia y su extremo deberá estar en un punto de la misma.
5.- El rumbo relativo entre B y A ya lo definimos por la tangente que trazamos anteriormente, el vector Vab deberá estar sobre esta tangente luego el punto de corte de esta última circunferencia con ella nos definirá Vab, también el extremo del vector -Va y por tanto el rumbo del buque A (el opuesto al vector -Va que hemos dibujado).
6.- La suma de Vb y -Va nos da el vector de velocidad relativa Vab, medimos su módulo y la distancia relativa hasta llegar a 500 yardas de A y con eso obtenemos el tiempo de intercepción Ti.

En el libro Navegación Astronómica de Tropelio no hay, desgraciada aunque comprensiblemente, un capítulo de cinemática, pero si en el curso on-line de su web (apéndice IV). Te lo aconsejo para comprender rápidamente y fácilmente las cuestiones de cinemática.
http://www.rodamedia.com/navastro/login_curso/login.htm
Apéndice IV. Cinemática:
http://www.rodamedia.com/navastro/curso_ddd/node52.html


Saludos

[Navarca]

Muy buena la aclaración, Mas barco . Muchas gracias

Comprendido, y aplicado.