Travesías Cadiz - Lanzarote, ¿en Agosto?..... Nunca Mais!!!!

[U25pies]

"La manga siempre te dará inercia trasversal, lo que te hará ser mas resistente al vuelco" ... por la acción del Viento

Si aumentamos la Estabilidad hidro-Estatica Transversal estamos aumentando la capacidad de Aguantar Trapo ("Stability under Canvas")

Esto ya se discutió en tiempos de Froude y Russell

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Scott_Russell

Russell profetizó el vuelco del IMOCA Hugo Boss en la costa de Galicia: "un velero así, que es todo hombros, aguantará mucho trapo ... pero tenderá a volcar" ... por la acción de las Olas

Los viejos carcamales tenían razón: una cosa es el Viento y otra cosa son las Olas

---

Por otro lado el MiniTransat tiene una manga completamente pasada de rosca desde el punto de vista de la seguridad pasiva en Alta Mar pues va muchísimo más allá de la norma de Prudencia "Manga / Puntal" <= 2

Para rematar la faena ... La Bañera vuelta del revés tras un vuelco completo ... se convierte en tremendo Catamarán

Eso sí ... un MiniTransat con proporciones prudentes sería un magnífico botecito para Alta Mar

[U25pies]

"Such a vessel will be able to carry plenty of sail, will be very stiff under canvas (...) (But) is liable to capsize"

(Scott Russell, 1864)

"Un velero así será capaz de llevar un montón de trapo y será muy estable con las velas izadas (...) (Peeero) será propenso a volcar"

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por U25pies

"La manga siempre te dará inercia trasversal, lo que te hará ser mas resistente al vuelco" ... por la acción del Viento

Si aumentamos la Estabilidad hidro-Estatica Transversal estamos aumentando la capacidad de Aguantar Trapo ("Stability under Canvas")

Esto ya se discutió en tiempos de Froude y Russell

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Scott_Russell

Russell profetizó el vuelco del IMOCA Hugo Boss en la costa de Galicia: "un velero así, que es todo hombros, aguantará mucho trapo ... pero tenderá a volcar" ... por la acción de las Olas

Los viejos carcamales tenían razón: una cosa es el Viento y otra cosa son las Olas

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Por otro lado el MiniTransat tiene una manga completamente pasada de rosca desde el punto de vista de la seguridad pasiva en Alta Mar pues va muchísimo más allá de la norma de Prudencia "Manga / Puntal" <= 2

Para rematar la faena ... La Bañera vuelta del revés tras un vuelco completo ... se convierte en tremendo Catamarán

Eso sí ... un MiniTransat con proporciones prudentes sería un magnífico botecito para Alta Mar

Buenas

Da igual, un barco nunca volcara si el momento adrizante es mayor que el momento escorarte, independientemente de que fenómeno genere ese momento escorante, mas, viento, olas, impactos ..... etc , al final es equilibrio de cuerpos.

Los ejemplos de barcos de carreras, no son muy afortunados, ya que se prima la velocidad, y por su puesto la pericia y la destreza de esos patrones, un IMOCA seguro que no lo sabemos manejar ni hacer andar, ni mantenerlo a flote muchos de nosotros, por lo menos es lo mismo que si me dan un coche de F1, seguro que en la primera curva me estrello. Eso significan que no sean seguros???, no es que se diseñan para otra cosa.

El par escorante del viento impactando en las velas es mucho mayor que el de la ola, lo que ocurre es que la ola tiene un efecto añadido, que no es oclusivamente momento de fuerza.

¿Se puede construir un barco que no vuelque?....
¿Se puede construir un barco que no se hunda? .....


Salud

La respuesta a tus dos preguntas es si: se puede construir un barco insumergible y que no vuelque. Pero a lo mejor una vez construido resulta que es una peonza.

Cada diseño es un compromiso que busca optimizar algunas características ignorando o dando poca importancia a otras. Ninguno es perfecto y cada cual debe buscar su preferido.

El caso más flagrante de diseño que se centra sólo en una variable es el del diseño del bote auxiliar, que se centró en optimizar su almacenaje y que dio como resultado el bote hinchable. Se almacena muy bien, pero navega de pena.

[Quecorro]

Navegando con viento y olas hay que tener muy en cuenta la velocidad de barco para no pasarte y pinchar en la ola que te precede o para no ir demasiado despacio y que las olas te pasen por encima llegando a perder gobierno. Para ello nada mejor que ser decidido y llevar amarinado el barco con suficiente trapo como para no perder gobierno.

[askarretxe]

Originalmente publicado por Quecorro

Navegando con viento y olas hay que tener muy en cuenta la velocidad de barco para no pasarte y pinchar en la ola que te precede o para no ir demasiado despacio y que las olas te pasen por encima llegando a perder gobierno. Para ello nada mejor que ser decidido y llevar amarinado el barco con suficiente trapo como para no perder gobierno.

estoy en total acuerdo; pero el problema que entiendo sucede es cuando vas corto de tripulación y el cuerpo pide descanso antes de cometer torpezas por falta de atención debida.

estamos en una situación de un viento de popa de 30-40 knts. que tiene mucho fetch, unas 600 millas..., que viene soplando desde el Xacobeo, y crea su correspondiente marejada.

sería muy descabellado quedarse acuartelado con la trinqueta para tomar respiro ??

pregunto desde mi ignorancia porque nunca estuve en ese fregado...

[El Temido II]

Navegando a vela de popa, en un barco de crucero, por muy rápido que vayas,
nunca adelantas a una ola. En las condiciones de mar descritas, el movimiento
ondulatorio, puede tener una velocidad de 25 kn. Impensable para cualquier
crucero.

Recuero haber visto en GPS, una punta de 19 nk, en una surfeada. Lo que
quiere decir que la ola que nos "adelantó", iba más rápido.


Salud y

[askarretxe]

Originalmente publicado por askarretxe

estoy en total acuerdo; pero el problema que entiendo sucede es cuando vas corto de tripulación y el cuerpo pide descanso antes de cometer torpezas por falta de atención debida.

estamos en una situación de un viento de popa de 30-40 knts. que tiene mucho fetch, unas 600 millas..., que viene soplando desde el Xacobeo, y crea su correspondiente marejada.

sería muy descabellado quedarse acuartelado con la trinqueta para tomar respiro ??

pregunto desde mi ignorancia porque nunca estuve en ese fregado...

parece ser que nadie se acuartela con viento fresco-frescachón...¡¡¡

insisto que no he estado en esas, es por lo que quisiera conocer experiencias.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por askarretxe

parece ser que nadie se acuartela con viento fresco-frescachón...¡¡¡

insisto que no he estado en esas, es por lo que quisiera conocer experiencias.

Lo de acuartelarse era maniobra de la época de las quillas corridas.

En un barco moderno, seguramente empieces a andar marcha atrás, y peligra el timón al invertirse la compensación y el par provocado.

La opción es más bien quitar todo el trapo y bloquear el timón al centro. ¿Igual probar arrastrando algún o algunos cabos con algo pesado, para ayudar a mantener la popa al viento?

[scampolo]

Originalmente publicado por askarretxe

sería muy descabellado quedarse acuartelado con la trinqueta para tomar respiro ??

pregunto desde mi ignorancia porque nunca estuve en ese fregado...

Más que descabellado ( porque hay gente para todo) , el problema que veo es que desandarías ( aunque no fuera mucho), parte de lo avanzado . Aunque te pongas a la capa y con esos vientos , habría avance y no sé qué pudiera resultar más agotador.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Quecorro

Navegando con viento y olas hay que tener muy en cuenta la velocidad de barco para no pasarte y pinchar en la ola que te precede o para no ir demasiado despacio y que las olas te pasen por encima llegando a perder gobierno. Para ello nada mejor que ser decidido y llevar amarinado el barco con suficiente trapo como para no perder gobierno.

Abundando en lo que dice El Temido,

Hice ese trayecto con un Classic 38, del cofrade Solc. Viene a ser casi un Class40. A partir de 25 nudos, no bajábamos de 14 y muchos momentos superamos los 20. En ningún momento tuve miedo de pinchar la ola de delante. Sinceramente, creo que eso es un mito. Nunca me he visto en una situación en la que pensara que eso podía pasar. Quizá si Solc se pasa por aquí nos pueda contar.

Para vuestro deleite:

https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

https://www.youtube.com/watch?v=kBqqVADzAWY

Estos vídeos son antes de que subiera tanto. Nosotros a partir de 31-33 nudos de real arriábamos el asimétrico. Era demasiado difícil mantener el barco en el carril. Había que ir super concentrado. Éramos 4 y estábamos en regata, así que nada de piloto automático.
Petamos un timón y no acabamos la regata, pero esa es otra historia

Para mi la clave es llevar el barco con más trapo en proa. Así es más manejable. Traducido a navegación de cruceros normales, ir a la francesa. Cuanta menos mayor lleves... La velocidad en portantes, para mi es seguridad. En cuanto empiezas a planear el barco se lleva más fácil, cualquier movimiento de timón es super-efectivo.

[Quecorro]

El peligro de pinchar en la ola siguiente se dá cuando te coge la ola y empiezas a surfear, ya que el seno de la anterior ola lo tienes muy cerca y puedes pincharlo. Dependiendo de la distancia entre una ola y otra, puede pasar. En vela ligera con rasca y ola mediterranea ocurre más cuanto más ligero y rápido es el barco. Con barco de crucero es raro pero puede pasar. En cualquier caso hay que tenerlo en cuenta porque el zurriagazo puede ser importante.
Vuelvo a subrayar que lo importante es mantener velocidad suficiente para tener buen gobierno y para mantener la seguridad de barco y tripulación.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Quecorro

El peligro de pinchar en la ola siguiente se dá cuando te coge la ola y empiezas a surfear, ya que el seno de la anterior ola lo tienes muy cerca y puedes pincharlo. Dependiendo de la distancia entre una ola y otra, puede pasar. En vela ligera con rasca y ola mediterranea ocurre más cuanto más ligero y rápido es el barco. Con barco de crucero es raro pero puede pasar. En cualquier caso hay que tenerlo en cuenta porque el zurriagazo puede ser importante.
Vuelvo a subrayar que lo importante es mantener velocidad suficiente para tener buen gobierno y para mantener la seguridad de barco y tripulación.

Buenas

Estoy contigo, hay que buscar ese equilibrio de velocidad y mar. Cuando pasa lo que comentas puedes tener un problema gordo.

En esta travesía, el cansancio nos pudo y creo que ese fue un factor determinante en la navegación, si hubiera llevado aunque sea un tripulante mas, hubiera podido mantener un ritmo mas cómodo. Aunque lo peor que fuimos muy rápido, tardamos menos de 4 días en llegar a Canarias desde Cadiz, lo que ocurre es que lo pasamos muy mal.

Salud

[srtxema]

madre del amor que olas se ven en el video. y menudo pique. va ronda que os la ganásteis.
espero que el caribe se disfrutase

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por ZARKA

La respuesta a tus dos preguntas es si: se puede construir un barco insumergible y que no vuelque. Pero a lo mejor una vez construido resulta que es una peonza.

Cada diseño es un compromiso que busca optimizar algunas características ignorando o dando poca importancia a otras. Ninguno es perfecto y cada cual debe buscar su preferido.

El caso más flagrante de diseño que se centra sólo en una variable es el del diseño del bote auxiliar, que se centró en optimizar su almacenaje y que dio como resultado el bote hinchable. Se almacena muy bien, pero navega de pena.

Buenas , has dado en el clavo, amigo tienes toda la razón.

Se puede decir mas alto pero no mas claro, todo en el diseño del buque es un compromiso.

Salud