Placas solares flexibles sobre toldo antirrociones?

[Chancys]

Originalmente publicado por alfonsokyo

Cofrade Chancys:

A la vista del análisis tan detallado de su comentario, me alegro de conocer en este foro un empresario de éxito tan experto en análisis de costes como Vd.

Antes de entrar en detalle, me permito informarle que la empresa Autocazantes diseña, produce y fabrica aquí, con trabajadores y proveedores nacionales, aunque soy consciente que los genios como Vd. deslocalizan la producción a países con menores costes de personal. No voy a aburrirle con lo que opino de dicha táctica comercial.

Y a continuación una aproximación al tema que nos ocupa (aunque no dudo que usted conocerá la manera de mejorar ostensiblemente estos datos):

425 euros PVP.

Digamos que el embalaje y el porte a domicilio (incluido en el PVP) lo deja en 400.

- que si le quitamos el 30% de descuento a distribuidores (esos establecimientos que se denominan “náuticas”) se reduce a 280 euros. Este es el precio real que debemos considerar.

280 euros

A continuación le detallo los materiales y procesos involucrados en la fabricación (de arriba-abajo)

- Dos pletinas de aluminio de 1000x60x5, se taladran y se anodizan posteriormente para conseguir una buena protección del interior de los taladros. Los componentes de Autocazantes son navegantes, valoran la calidad, no escatiman en materiales ni en procesos y no son partidarios de la obsolescencia programada. Todavía quedan algunos de esos.

- La tornillería 316, con tuercas y arandelas para formar la cruz de pletinas.

- Un “cañero” superior con arco dentado, y un casquillo de Delrin para reducir el diámetro a 43 mm. con su mecanizado correspondiente.

- Un tubo de inox (316 por supuesto) de diámetro 43, 1500 de longitud y 1,5 mm de pared, pulido espejo.

- Un casquillo de Delrin empotrado en el extremo inferior del tubo, mecanizado a torno y con un dentado fresado.

- Dos “cañeros” para el soporte, uno de ellos mecanizado a torno para convertirlo en pasante.

- Un tubo telescópico para poder adaptarlo a la distancia entre los tubos del balcón de popa, que como usted bien conoce, es variable según los barcos. Esta pieza se compone de un tubo de inox y otro interior de polipropileno para formar el telescópico. El mecanizado y procesos de taller para ajustar dichas piezas.

Sume usted el precio de los materiales y procesos anteriores (que sin duda conoce perfectamente). Una pista, sólo los tres “cañeros” tienen un coste de casi 120 euros.

A continuación añadiremos un porcentaje para costes de empresa, amortizaciones, consumos, locales, publicidad, comunicaciones, etc. etc…. Esa interminable lista de costes que supone el mantenimiento de una pequeña empresa que los grandes empresarios como usted no ignoran.

A la suma anterior le añadimos si usted lo considera oportuno, el beneficio empresarial lógico, posiblemente usted trabaja gratis, enhorabuena, otros no pueden permitírselo…

Y si tras estos cálculos (sencillos para una mente privilegiada como la suya) su coste de fabricación y comercialización resulta muy inferior al anteriormente detallado le ruego haga llegar a la empresa su mejor oferta para la fabricación de dicho producto.

Estarán encantados de hacerle un pedido de estos postes giratorios para paneles solares siempre que mantenga Vd. dichos estándares de calidad.

Posdata: Estaba también valorando la posibilidad de detallarle por privado mi opinión más sincera sobre la gente como usted que aprovecha el “anonimato” de las redes sociales para proferir insultos e injurias (y posiblemente acusación de delito). Cosa que, por supuesto, jamás haría usted cara a cara, esto ya le define suficientemente. Pero voy a suponer que sus familiares ya fallecidos no son responsables de tan triste actitud.

Estimado compañero de taberna, por suerte vivimos o vivo en un estado en el que se permite y se protege, el poder expresar y digundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Dicho esto puedo opinar y decir mi parecer si me da la gana si a usted le escama o le pica, pues, usted sabrá por que.
Por otra parte no se donde ha visto usted que yo haya insultado a nadie, injuriado o acusado de delito, hágaselo ver... Pede hacer las cuentas, sumas y restas que le de la gana. Usted no sabe si yo soy empresario, político o policía, lo que soy es persona, pero bueno, si usted se queda mas tranquilo suponiendo que soy empresario pues vale...

Sobre lo de nombrar a mis familiares ya fallecidos, pues, no voy a entrar, con eso creo que queda usted perfectamente retratado.

Y como usted no sabe a que me dedico aunque me llame empresario, le aseguro que yo en la medida de lo posible y de lo que este en mi mano, no contribuiré al crecimiento de su empresa.

Un saludo

[alfonsokyo]

Originalmente publicado por Chancys

Estimado compañero de taberna, por suerte vivimos o vivo en un estado en el que se permite y se protege, el poder expresar y digundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Dicho esto puedo opinar y decir mi parecer si me da la gana si a usted le escama o le pica, pues, usted sabrá por que.
Por otra parte no se donde ha visto usted que yo haya insultado a nadie, injuriado o acusado de delito, hágaselo ver... Pede hacer las cuentas, sumas y restas que le de la gana. Usted no sabe si yo soy empresario, político o policía, lo que soy es persona, pero bueno, si usted se queda mas tranquilo suponiendo que soy empresario pues vale...

Sobre lo de nombrar a mis familiares ya fallecidos, pues, no voy a entrar, con eso creo que queda usted perfectamente retratado.

Y como usted no sabe a que me dedico aunque me llame empresario, le aseguro que yo en la medida de lo posible y de lo que este en mi mano, no contribuiré al crecimiento de su empresa.

Un saludo

Cofrade Chancys, le aclaro sus dudas:

"por suerte vivimos o vivo en un estado en el que se permite y se protege, el poder expresar y digundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, escrito o cualquier otro medio de reproducción"

Efectivamente, en eso estamos totalmente de acuerdo y precisamente por eso he expresado mi opinión ampliamente. En ningún caso he dicho, ni insinuado siquiera, que usted no pueda hacer lo mismo.

"si a usted le escama o le pica, pues, usted sabrá por que"

Fácil. Porque, si no me equivoco, usted ha llamado "ladrones" a cierta empresa.

"Por otra parte no se donde ha visto usted que yo haya insultado a nadie, injuriado o acusado de delito, hágaselo ver..."

No. Se lo hago ver yo a usted:

"Sobre el poste ese orientable me parece un atraco su precio, aquí todo lo que se ligue a la náutica salen ladrones por todas partes."

Entiendo que con "atraco" se refiere Vd. a la primera acepción del diccionario de la DRAE:

1. m. Acción de atracar (asaltar).

Lo que nos lleva al vocablo "Atracar"

Supongo que aquí se refiere a la tercera acepción:

3. tr. Asaltar con propósito de robo, generalmente en poblado.

(quizás, en este contexto, se refiera usted a la primera: Arrimar unas embarcaciones a otras, o a tierra, pero ese caso la frase carece de sentido)

Igualmente entiendo que con "ladrones" se refiere usted a la primera acepción:

1. adj. Que hurta o roba.

Le aclaro para su conocimiento que el hurto o robo es un delito (o falta, para ser exactos, depende del monto)

Espero que así le quede claro a que me refiero cuando hablo de insultos y demás...

Usted no sabe si yo soy empresario, político o policía, lo que soy es persona, pero bueno, si usted se queda mas tranquilo suponiendo que soy empresario pues vale...

Disculpe mi error, por su comentario tan abrupto entendí que usted tenía conocimientos suficientes para poder calcular, ya fuera a grosso modo, el coste y precio justo de dicho equipamiento. Si no es así reconozco mi error.

"Sobre lo de nombrar a mis familiares ya fallecidos, pues, no voy a entrar, con eso creo que queda usted perfectamente retratado."

Ya le he dicho que estoy seguro que sus familiares no son responsables de nada de lo que usted opine, y espero sinceramente que descansen en paz.

"le aseguro que yo en la medida de lo posible y de lo que este en mi mano, no contribuiré al crecimiento de su empresa".

No nos preocupemos por eso, la empresa hará lo posible por sobrevivir sin usted como cliente ni prescriptor.

[Chancys]

Originalmente publicado por alfonsokyo

Cofrade Chancys, le aclaro sus dudas:

"por suerte vivimos o vivo en un estado en el que se permite y se protege, el poder expresar y digundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, escrito o cualquier otro medio de reproducción"

Efectivamente, en eso estamos totalmente de acuerdo y precisamente por eso he expresado mi opinión ampliamente. En ningún caso he dicho, ni insinuado siquiera, que usted no pueda hacer lo mismo.

"si a usted le escama o le pica, pues, usted sabrá por que"

Fácil. Porque, si no me equivoco, usted ha llamado "ladrones" a cierta empresa.

"Por otra parte no se donde ha visto usted que yo haya insultado a nadie, injuriado o acusado de delito, hágaselo ver..."

No. Se lo hago ver yo a usted:

"Sobre el poste ese orientable me parece un atraco su precio, aquí todo lo que se ligue a la náutica salen ladrones por todas partes."

Entiendo que con "atraco" se refiere Vd. a la primera acepción del diccionario de la DRAE:

1. m. Acción de atracar (asaltar).

Lo que nos lleva al vocablo "Atracar"

Supongo que aquí se refiere a la tercera acepción:

3. tr. Asaltar con propósito de robo, generalmente en poblado.

(quizás, en este contexto, se refiera usted a la primera: Arrimar unas embarcaciones a otras, o a tierra, pero ese caso la frase carece de sentido)

Igualmente entiendo que con "ladrones" se refiere usted a la primera acepción:

1. adj. Que hurta o roba.

Le aclaro para su conocimiento que el hurto o robo es un delito (o falta, para ser exactos, depende del monto)

Espero que así le quede claro a que me refiero cuando hablo de insultos y demás...

Usted no sabe si yo soy empresario, político o policía, lo que soy es persona, pero bueno, si usted se queda mas tranquilo suponiendo que soy empresario pues vale...

Disculpe mi error, por su comentario tan abrupto entendí que usted tenía conocimientos suficientes para poder calcular, ya fuera a grosso modo, el coste y precio justo de dicho equipamiento. Si no es así reconozco mi error.

"Sobre lo de nombrar a mis familiares ya fallecidos, pues, no voy a entrar, con eso creo que queda usted perfectamente retratado."

Ya le he dicho que estoy seguro que sus familiares no son responsables de nada de lo que usted opine, y espero sinceramente que descansen en paz.

"le aseguro que yo en la medida de lo posible y de lo que este en mi mano, no contribuiré al crecimiento de su empresa".

No nos preocupemos por eso, la empresa hará lo posible por sobrevivir sin usted como cliente ni prescriptor.

Creo que usted quiere hacer ver lo que no es, que yo sepa en ningún momento dije que tal empresa fuese atracadora o que tal empresa fuese una ladrona, yo opiné y dije que me parecía un atraco, por otra parte, y sin dirigirme a nadie, solo en general en el mundo de la náutica , dije, que salían ladrones por todas partes. Si le sigue escamando es lo que hay, pero no me diga que yo he afirmado o escrito algo que no es como usted lo pinta.

Dicho lo cual, no voy a seguir explicando o discutiendo sobre como interpretar una frase escrita, ni tampoco intentar explicar algo que usted quiere manipular.

Y por último para que usted lo entienda, le explicaré que coloquialmente hablando, entre amigos o de buen rollo se suelen utilizar palabras como las que yo he utilizado, y no por mal, si no como “manera de hablar”

Si quiere se lo hago mas bonito, para que no le duela:

El artículo en cuestión me parece muy caro, y en el mundo de la náutica siempre están los precios inflados aunque el articulo pueda haberlo sin ser náutico a mitad de precio o menos.

Ahi le queda, el fin es el mismo pero con otras palabras, asi con mantequilla igual se le hace mas suave y no le escama tanto, pero su mástil super elaborado del futuro con un diseño que ha costado millones y décadas diseñar y producir me parece caro, y es mi opinión.

Y sobre los difuntos, sigo diciendo lo mismo, no viene a nada nombrarlos aqui.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por alfonsokyo

Cofrade Chancys:

A la vista del análisis tan detallado de su comentario, me alegro de conocer en este foro un empresario de éxito tan experto en análisis de costes como Vd.

Antes de entrar en detalle, me permito informarle que la empresa Autocazantes diseña, produce y fabrica aquí, con trabajadores y proveedores nacionales, aunque soy consciente que los genios como Vd. deslocalizan la producción a países con menores costes de personal. No voy a aburrirle con lo que opino de dicha táctica comercial.

Y a continuación una aproximación al tema que nos ocupa (aunque no dudo que usted conocerá la manera de mejorar ostensiblemente estos datos):

425 euros PVP.

Digamos que el embalaje y el porte a domicilio (incluido en el PVP) lo deja en 400.

- que si le quitamos el 30% de descuento a distribuidores (esos establecimientos que se denominan “náuticas”) se reduce a 280 euros. Este es el precio real que debemos considerar.

280 euros

A continuación le detallo los materiales y procesos involucrados en la fabricación (de arriba-abajo)

- Dos pletinas de aluminio de 1000x60x5, se taladran y se anodizan posteriormente para conseguir una buena protección del interior de los taladros. Los componentes de Autocazantes son navegantes, valoran la calidad, no escatiman en materiales ni en procesos y no son partidarios de la obsolescencia programada. Todavía quedan algunos de esos.

- La tornillería 316, con tuercas y arandelas para formar la cruz de pletinas.

- Un “cañero” superior con arco dentado, y un casquillo de Delrin para reducir el diámetro a 43 mm. con su mecanizado correspondiente.

- Un tubo de inox (316 por supuesto) de diámetro 43, 1500 de longitud y 1,5 mm de pared, pulido espejo.

- Un casquillo de Delrin empotrado en el extremo inferior del tubo, mecanizado a torno y con un dentado fresado.

- Dos “cañeros” para el soporte, uno de ellos mecanizado a torno para convertirlo en pasante.

- Un tubo telescópico para poder adaptarlo a la distancia entre los tubos del balcón de popa, que como usted bien conoce, es variable según los barcos. Esta pieza se compone de un tubo de inox y otro interior de polipropileno para formar el telescópico. El mecanizado y procesos de taller para ajustar dichas piezas.

Sume usted el precio de los materiales y procesos anteriores (que sin duda conoce perfectamente). Una pista, sólo los tres “cañeros” tienen un coste de casi 120 euros.

A continuación añadiremos un porcentaje para costes de empresa, amortizaciones, consumos, locales, publicidad, comunicaciones, etc. etc…. Esa interminable lista de costes que supone el mantenimiento de una pequeña empresa que los grandes empresarios como usted no ignoran.

A la suma anterior le añadimos si usted lo considera oportuno, el beneficio empresarial lógico, posiblemente usted trabaja gratis, enhorabuena, otros no pueden permitírselo…

Y si tras estos cálculos (sencillos para una mente privilegiada como la suya) su coste de fabricación y comercialización resulta muy inferior al anteriormente detallado le ruego haga llegar a la empresa su mejor oferta para la fabricación de dicho producto.

Estarán encantados de hacerle un pedido de estos postes giratorios para paneles solares siempre que mantenga Vd. dichos estándares de calidad.

Posdata: Estaba también valorando la posibilidad de detallarle por privado mi opinión más sincera sobre la gente como usted que aprovecha el “anonimato” de las redes sociales para proferir insultos e injurias (y posiblemente acusación de delito). Cosa que, por supuesto, jamás haría usted cara a cara, esto ya le define suficientemente. Pero voy a suponer que sus familiares ya fallecidos no son responsables de tan triste actitud.

Originalmente publicado por Chancys

Estimado compañero de taberna, por suerte vivimos o vivo en un estado en el que se permite y se protege, el poder expresar y digundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Dicho esto puedo opinar y decir mi parecer si me da la gana si a usted le escama o le pica, pues, usted sabrá por que.
Por otra parte no se donde ha visto usted que yo haya insultado a nadie, injuriado o acusado de delito, hágaselo ver... Pede hacer las cuentas, sumas y restas que le de la gana. Usted no sabe si yo soy empresario, político o policía, lo que soy es persona, pero bueno, si usted se queda mas tranquilo suponiendo que soy empresario pues vale...

Sobre lo de nombrar a mis familiares ya fallecidos, pues, no voy a entrar, con eso creo que queda usted perfectamente retratado.

Y como usted no sabe a que me dedico aunque me llame empresario, le aseguro que yo en la medida de lo posible y de lo que este en mi mano, no contribuiré al crecimiento de su empresa.

Un saludo

Originalmente publicado por alfonsokyo

Cofrade Chancys, le aclaro sus dudas:

"por suerte vivimos o vivo en un estado en el que se permite y se protege, el poder expresar y digundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, escrito o cualquier otro medio de reproducción"

Efectivamente, en eso estamos totalmente de acuerdo y precisamente por eso he expresado mi opinión ampliamente. En ningún caso he dicho, ni insinuado siquiera, que usted no pueda hacer lo mismo.

"si a usted le escama o le pica, pues, usted sabrá por que"

Fácil. Porque, si no me equivoco, usted ha llamado "ladrones" a cierta empresa.

"Por otra parte no se donde ha visto usted que yo haya insultado a nadie, injuriado o acusado de delito, hágaselo ver..."

No. Se lo hago ver yo a usted:

"Sobre el poste ese orientable me parece un atraco su precio, aquí todo lo que se ligue a la náutica salen ladrones por todas partes."

Entiendo que con "atraco" se refiere Vd. a la primera acepción del diccionario de la DRAE:

1. m. Acción de atracar (asaltar).

Lo que nos lleva al vocablo "Atracar"

Supongo que aquí se refiere a la tercera acepción:

3. tr. Asaltar con propósito de robo, generalmente en poblado.

(quizás, en este contexto, se refiera usted a la primera: Arrimar unas embarcaciones a otras, o a tierra, pero ese caso la frase carece de sentido)

Igualmente entiendo que con "ladrones" se refiere usted a la primera acepción:

1. adj. Que hurta o roba.

Le aclaro para su conocimiento que el hurto o robo es un delito (o falta, para ser exactos, depende del monto)

Espero que así le quede claro a que me refiero cuando hablo de insultos y demás...

Usted no sabe si yo soy empresario, político o policía, lo que soy es persona, pero bueno, si usted se queda mas tranquilo suponiendo que soy empresario pues vale...

Disculpe mi error, por su comentario tan abrupto entendí que usted tenía conocimientos suficientes para poder calcular, ya fuera a grosso modo, el coste y precio justo de dicho equipamiento. Si no es así reconozco mi error.

"Sobre lo de nombrar a mis familiares ya fallecidos, pues, no voy a entrar, con eso creo que queda usted perfectamente retratado."

Ya le he dicho que estoy seguro que sus familiares no son responsables de nada de lo que usted opine, y espero sinceramente que descansen en paz.

"le aseguro que yo en la medida de lo posible y de lo que este en mi mano, no contribuiré al crecimiento de su empresa".

No nos preocupemos por eso, la empresa hará lo posible por sobrevivir sin usted como cliente ni prescriptor.

Originalmente publicado por Chancys

Creo que usted quiere hacer ver lo que no es, que yo sepa en ningún momento dije que tal empresa fuese atracadora o que tal empresa fuese una ladrona, yo opiné y dije que me parecía un atraco, por otra parte, y sin dirigirme a nadie, solo en general en el mundo de la náutica , dije, que salían ladrones por todas partes. Si le sigue escamando es lo que hay, pero no me diga que yo he afirmado o escrito algo que no es como usted lo pinta.

Dicho lo cual, no voy a seguir explicando o discutiendo sobre como interpretar una frase escrita, ni tampoco intentar explicar algo que usted quiere manipular.

Y por último para que usted lo entienda, le explicaré que coloquialmente hablando, entre amigos o de buen rollo se suelen utilizar palabras como las que yo he utilizado, y no por mal, si no como “manera de hablar”

Si quiere se lo hago mas bonito, para que no le duela:

El artículo en cuestión me parece muy caro, y en el mundo de la náutica siempre están los precios inflados aunque el articulo pueda haberlo sin ser náutico a mitad de precio o menos.

Ahi le queda, el fin es el mismo pero con otras palabras, asi con mantequilla igual se le hace mas suave y no le escama tanto, pero su mástil super elaborado del futuro con un diseño que ha costado millones y décadas diseñar y producir me parece caro, y es mi opinión.

Y sobre los difuntos, sigo diciendo lo mismo, no viene a nada nombrarlos aqui.

¡Juer! Que calidad, que elegancia, que clase.
Mas que piratas en un antro tabernario, parece una discusión entre oficiales, creo que ahora sería adecuado lanzar un guante y un duelo al amanecer, para salvaguardar el honor.
Saludos.

[Chancys]

Muy importante que sea al amanecer, si no, no es lo mismo, es que soy un romántico

Hay que ser recíproco en el trato, no voy a tutear a alguien que no conozco tratándome a mi de Vd.

Para todo lo demás, barriles de ron

Chin chin

[Soavela]

Todos los soportes son muy prácticos y funcionales

Pero yo me inclino en poner una placa rígida sobre la cubierta de forma no permanente.

Poder retirarla en navegación y usarla esporádicamente.


Saludos.

[Pepe12345]

Retomo de nuevo el tema, mi caso es velero pequeño, batería de 100Ah solo para emisora, piloto automático,sonda, luces, un par de tomas cargar teléfono y bomba achique. El objetivo es mantener batería cargada permanente para suministrar la bomba de achique con el barco amarrado a su fondeo (no tengo pantalán). Las opciones que planteo son dos, teniendo en cuenta el limitado espacio de un velero de 7 metros:
1. Panel flexible a popa del palo de 100w, no creo q entre más. Problemas: el deterioro del panel instalado permanente según manifiestan varios cofrades.
2. Panel rígido en arco sencillo de popa existente de unos 50 W o 60 W como mucho. Inconveniente: más peso en popa, llevo un fueraborda de 8 hp a estribor, y menos potencia de panel.
Qué opináis?

[alfonsokyo]

Originalmente publicado por Chancys

Creo que usted quiere hacer ver lo que no es, que yo sepa en ningún momento dije que tal empresa fuese atracadora o que tal empresa fuese una ladrona, yo opiné y dije que me parecía un atraco, por otra parte, y sin dirigirme a nadie, solo en general en el mundo de la náutica , dije, que salían ladrones por todas partes. Si le sigue escamando es lo que hay, pero no me diga que yo he afirmado o escrito algo que no es como usted lo pinta.

Dicho lo cual, no voy a seguir explicando o discutiendo sobre como interpretar una frase escrita, ni tampoco intentar explicar algo que usted quiere manipular.

Y por último para que usted lo entienda, le explicaré que coloquialmente hablando, entre amigos o de buen rollo se suelen utilizar palabras como las que yo he utilizado, y no por mal, si no como “manera de hablar”

Si quiere se lo hago mas bonito, para que no le duela:

El artículo en cuestión me parece muy caro, y en el mundo de la náutica siempre están los precios inflados aunque el articulo pueda haberlo sin ser náutico a mitad de precio o menos.

Ahi le queda, el fin es el mismo pero con otras palabras, asi con mantequilla igual se le hace mas suave y no le escama tanto, pero su mástil super elaborado del futuro con un diseño que ha costado millones y décadas diseñar y producir me parece caro, y es mi opinión.

Y sobre los difuntos, sigo diciendo lo mismo, no viene a nada nombrarlos aqui.

"Creo que usted quiere hacer ver lo que no es, que yo sepa en ningún momento dije que tal empresa fuese atracadora o que tal empresa fuese una ladrona, yo opiné y dije que me parecía un atraco, por otra parte, y sin dirigirme a nadie, solo en general en el mundo de la náutica , dije, que salían ladrones por todas partes."

Le ruego que relea su frase original, citando un producto concreto de una empresa concreta, si eso le parece a usted una opinión genérica sobre el mundo de la náutica me parece sorprendente.

Un ejemplo:

"Pues la factura que te ha presentado el Richal, de "Talleres El Ñapas", me parece un atraco, desde luego entre los mecánicos navales hay mucho ladrón"

¿De verdad usted considera que "el Richal" no se debe dar por aludido?

"El artículo en cuestión me parece muy caro, y en el mundo de la náutica siempre están los precios inflados aunque el articulo pueda haberlo sin ser náutico a mitad de precio o menos."

Exacto, aunque en ciertos casos esa diferencia se debe a los materiales utilizados y, sobre todo, a las series de cantidades fabricadas, puedo estar muy de acuerdo con usted. Un caso muy evidente, ya que estamos en ello, es el de los paneles solares flexibles, aunque la suma de los materiales que los componen es seguramente menor que en los paneles rígidos, el precio es mayor debido a las cantidades producidas, infinitamente menores.

En cuanto al "tono" de la redacción, si esa hubiera sido su intervención inicial, no dude en que mi respuesta, si hubiera existido, hubiera sido muy diferente y acorde al tono utilizado.

Otro ejemplo:

- "¡Eh tú, dominguero!, ¿como coño fondeas? Ya puedes ir soltando más cadena, o cuando esta noche sople fuerte de tierra y te clave mis pescantes en tu proa no protestes, no te jode..."

- "Perdona, ¿cuántos metros de cadena has filado? Lo digo porque esta noche hay previsión de viento de tierra de unos 20 kt y es posible que mi popa se quede muy cerca de tu proa, si puedes soltar unos metros más de cadena te lo agradezco"

Como usted dice: "el fin es el mismo pero con otras palabras", pero para mí no es lo mismo un estilo que el otro, en mi humilde opinión la relación entre navegantes no debería ser como las de los hinchas del fútbol, pero es posible que usted tenga razón y el problema es que yo soy un antiguo, eso no se lo discuto.

[Chancys]

Mi frase original sigue sin ser una afirmación o acusación sobre alguien que es un atracador o ladrón, sigue siendo una opinión de lo que a mi me parece. El ejemplo que usted me pone sobre una situación de fondeo no es lo mismo, porque eso es ir sin educación y no en un entorno de confianza, y casi diría yo amenazando. Yo quiero pensar que estamos en este foro y el que mas y el que menos escribe un poco en confianza y de manera simple sus opiniones sin pararse mucho la mayoría de las veces.

El tono de la respuesta, créame, no me importa.

Y entiendo perfectamente que se pueda dar alguien por aludido, pero no se manipula lo dicho o la intención con la que se ha dicho, créame que si tengo que decir que alguien es un ladrón o un atracador, no lo pondría aquí, mas bien iría a donde hay que ir a decirlo.

Yo creo que es fácil de entender, mas de una vez se utilizan esas expresiones no solo en la náutica si no en otros muchos sectores y el significado es el mismo sin que no se este acusando a nadie de robar ni de atracar a punta de pistola.

Yo no tengo mas que decir, que quiera justificar los precios altos de este sector, me parece bien, todos sabemos que algunos artículos son caros por los materiales específicos, pero por desgracia la mayoría de las veces no es asi

No voy a cambiar mi opinión inicial dicho todo esto, que le pueda parecer mal mi expresión lo entiendo, pero mis palabras no iban con intención de afirmar que alguien roba o ha atracado en sentido literal, ni a nivel personal.

[alfonsokyo]

Originalmente publicado por Chancys

Mi frase original sigue sin ser una afirmación o acusación sobre alguien que es un atracador o ladrón, sigue siendo una opinión de lo que a mi me parece. El ejemplo que usted me pone sobre una situación de fondeo no es lo mismo, porque eso es ir sin educación y no en un entorno de confianza, y casi diría yo amenazando. Yo quiero pensar que estamos en este foro y el que mas y el que menos escribe un poco en confianza y de manera simple sus opiniones sin pararse mucho la mayoría de las veces.

El tono de la respuesta, créame, no me importa.

Y entiendo perfectamente que se pueda dar alguien por aludido, pero no se manipula lo dicho o la intención con la que se ha dicho, créame que si tengo que decir que alguien es un ladrón o un atracador, no lo pondría aquí, mas bien iría a donde hay que ir a decirlo.

Yo creo que es fácil de entender, mas de una vez se utilizan esas expresiones no solo en la náutica si no en otros muchos sectores y el significado es el mismo sin que no se este acusando a nadie de robar ni de atracar a punta de pistola.

Yo no tengo mas que decir, que quiera justificar los precios altos de este sector, me parece bien, todos sabemos que algunos artículos son caros por los materiales específicos, pero por desgracia la mayoría de las veces no es asi

No voy a cambiar mi opinión inicial dicho todo esto, que le pueda parecer mal mi expresión lo entiendo, pero mis palabras no iban con intención de afirmar que alguien roba o ha atracado en sentido literal, ni a nivel personal.

Estimado cofrade Chancy,

Le agradezco muy sinceramente su respuesta. Entiendo perfectamente su argumentación y quizás yo no debería haberme sentido aludido ni haber contestado con esas formas.

Aunque por supuesto asumo la responsabilidad de todas mis palabras, le ruego que entienda que en este hilo yo actúo, digamos, como "responsable de comunicación" de la empresa, no como un navegante particular.

Y quiero pedirle específicamente sinceras disculpas, en mi nombre y en el de la empresa que represento, por la posdata de mi primera intervención. En realidad fue una "traducción" suavizada y cervantina del mensaje que me pidieron que le transmitiera mis compañeros de taller al conocer el asunto. El lenguaje coloquial que utilizamos habitualmente entre tornos y fresadoras (y más en el estado de ánimo en estas circunstancias tan atípicas que nos ha tocado vivir, que no son fáciles para nadie) no es reproducible literalmente en un espacio público como este.

En cualquier caso, es un placer poder dialogar y limar diferencias con cofrades como usted, dispuestos a argumentar y defender sus posiciones con la vehemencia necesaria.

Brindo por usted, que tenga siempre buenos vientos y al menos un metro de agua bajo la orza

Posdata (ahora ya sí hablando como particular): Si en algún fondeadero de esos mares del mundo ves un flamante Puma 435 de nombre "Nefta", acércate y correrán de mi parte todas las rondas que consideremos necesarias.

[Chancys]

Yo he comprendido su postura desde el principio, en lo que se refiere a poder sentirse ofendido, lo que no comparto es llevarlo al ámbito personal.

Como ya dije, no tengo mucho mas que decir, agradezco sus disculpas, y acepte usted las mías si le han podido causar ofensa a nivel personal, pues no era mi intención, no iba mas allá que una opinión sobre el precio un producto.

Salud y buena proa