La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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  #1  
Antiguo 21-05-2021, 09:30
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Predeterminado Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Blau70, tu teoría es correcta pero no has tenido en cuenta la velocidad del casco.

Los barcos en general tienen una velocidad máxima de desplazamiento que no se puede superar por mucho motor que le pongas o por mucho que sople el viento.

Esta velocidad viene dada por su diseño, me lo explicaron una vez pero no se como explicarlo.

Por lo que, supongo (es una suposición mía no tengo ninguna seguridad de ello), que si se pusiera una caja de cambios solamente conseguirías poder bajar revoluciones del motor, no aumentar la velocidad máxima de desplazamiento.

Unas rondas de lo que gusten

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  #2  
Antiguo 21-05-2021, 10:06
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Yo entiendo que no tienen marchas porque no hay montañas ni desniveles importantes.
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Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.
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  #3  
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Entiendo lo que dices Pititis, interesante información, la desconocía.

En este caso, los datos que ponía como ejemplo son reales, con mi llaut llego a los 14 nudos aprox. con los motores al máximo, por lo que no superaría la velocidad máxima de desplazamiento.
Como dices hay que tener en cuenta ciertas limitaciones, pero con el rango de velocidades que admite el barco creo que también existe cierto juego. Dentro de mi desconocimiento, me imagino poder ir a las máximas revoluciones en la hélice que admita el barco, pero con un régimen de crucero en el cigüeñal.

Gracias por contestar Pitits y Tabeirón Coruña, un brindis

Editado por Blau70 en 21-05-2021 a las 11:11.
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  #4  
Antiguo 21-05-2021, 12:24
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Predeterminado Respuesta: Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

No es necesario caja de cambios sino cambios de helices
Los barcos tienen hélices de paso constante si se pudiera variar el paso y la carga de esa hélice se podría mejorar la eficiencia .
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2 Cofrades agradecieron a Sagu este mensaje:
Galinor (24-05-2021), Sagitario (22-05-2021)
  #5  
Antiguo 21-05-2021, 13:03
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?



Los vehículos sobre ruedas tienen muchas Velocidades diferentes y, además encima, hay cuestas arriba

Los barcos, en cambio, no pueden pisar el acelerador a voluntad

Hay tres grandes familias de Carenas, y se suelen llamar ...

Desplazamiento
SemiDesplazamiento
Planeo

Una Carena "de Desplazamiento" comienza a encontrar una gran Resistencia al avance (Eje vertical en el gráfico) en ...

1,16 SLR (Speed Length Ratio)

Luego la cosa se complica un montón alrededor de ...

1,33 SLR

... Y en ...

1,5 SLR ... se encuentra con un Muro Vertical de Resistencia al Avance

Supongamos una Carena "de Desplazamiento" con una Línea de Flotación de 19,19 pies

Raíz cuadrada de 19,19 = 4,38 nudos

1 x 4,38 = 4,4 nudos
1,16 x 4,38 = 5 nudos
1,33 x 4,38 = 5,8 nudos
1,5 x 4,38 = 6,6 nudos

Entonces al barquito se le pone máquina y hélice (o velas) para que haga una de estas cuatro Velocidades o las cuatro

Por ejemplo el tremendo Clipper del capitán Makinón ...



... el Clipper del capitán Donald MacKinnon ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Tea_Race_of_1866

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taeping

... a toda máquina quiero decir a todo trapo alcanzaba una Velocidad máxima de 1 SLR ... Estos tipos llevaban una 'motorizacion' de 1 metro cuadrado de trapo por Tonelada

Claro, y estos chavales en una carena planeadora llevan una alucinójena motorización de 222 (!!!) metros cuadrados por tonelada

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies
Pititis (21-05-2021)
  #6  
Antiguo 21-05-2021, 23:54
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Predeterminado Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Cita:
Originalmente publicado por Blau70 Ver mensaje
... pero me aventuraré.

Entendiendo que el propulsor marino o naval está diseñado para trabajar de forma óptima a velocidad crucero, en mi caso serían unas 2500 rpm de cigüeñal. Sin embargo, en la hélice tendré 1250 revoluciones con mi reductora 2:1 (creo recordar) y eso implica que navego a unos 9 nudos aprox. Este ratio me resulta útil para realizar maniobras o disfrutar de una navegación más tranquila. Sin embargo, en travesías largas me gustaría tener más velocidad sin tanto aumento en el consumo, como a todos. Creo que lo ideal en este caso, sería mantener las revoluciones a 2500 rpm en el cigüeñal pero obtener más revoluciones en la hélice. Pongamos que si consiguiera 2000 rpm, en la hélice obtendría unos 14 nudos, si no recuerdo mal. Esto supondría un ahorro de combustible brutal.
No, el consumo no depende solo de las revoluciones sino también del par motor que produce.
Puedes llevar el motor a 2500 rpm desembragado y el consumo será pequeño. embraga y tendrás que dar más gas (y por tanto consumirás más) para mantener las revoluciones.

Cita:
Originalmente publicado por Pititis Ver mensaje
Blau70, tu teoría es correcta
No, no es correcta
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------------------------------------------>8
taedet me quinque aut decem



Oh it's a disgrace to see the
Human-race in a rat race, rat race
You got your horse race
You got your dog race
You got the human race
But this is a rat race, rat race

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  #7  
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Por esa misma imagen entiendo que los barcos de planeó una vez alcanzado el planeo podrían alargar el desarrollo mejorando el consumo. Algo que no se consigue cambiando la helice en ese momento.

En desplazamiento/semi no tendría mucho sentido ya que o no se Consigue mas velocidad o se está usando el 100% de la potencia a ese régimen.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...resistance.gif
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  #8  
Antiguo 22-05-2021, 10:23
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.


Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13




RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H


A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros
B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ???


Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A?

Editado por Blau70 en 22-05-2021 a las 10:42.
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  #9  
Antiguo 22-05-2021, 11:12
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Cita:
Originalmente publicado por Blau70 Ver mensaje
Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.


Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13




RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H


A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros
B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ???


Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A?
Esos consumos son rpm full torque. Podría ir a 4000rpm con un 80% de toque por mover muy suelto y no gastaría 45, bajando algo.

La duda es si a 3000 tendrías par suficiente para mover ese desarrollo??? Solo lo sabrías cambiando desarrollos de inversora o hélices.. Aquí es donde ganaría una helice de paso variable o caja automática de velocidades con diferentes relaciones.
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  #10  
Antiguo 22-05-2021, 13:09
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?



Hay motores con 4 marchas

Weissman ...

http://www.weismann.net/

... en California
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  #11  
Antiguo 22-05-2021, 13:34
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Predeterminado Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

Estos tipos ...

http://www.weismann.net/hook-cuba-record.html

... llevaban una caja de cambios Weismann de dos velocidades

Así que no sé quién ha instalado una de cuatro (!) velocidades
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