Instalación aguas negras mínima en precio y tamaño (nuevo decreto)

[porcorosso]

Originalmente publicado por xtremesailing

A mí me mola ése diseño... Solo pondría otra 3 vías para aislar la descarga del tanque...

Una vez más, @Mads en su canal de Sail Life nos pone un buen ejemplo de cómo hacerlo

https://www.youtube.com/watch?v=S8CtBcr2IAc

https://www.tek-tanks.com/sanitation...g-and-layouts/

@porcorosso ¿no tendrás la norma por ahí?

Buenas cofrade xtremesailing, la valvula de 3 vias que en este diseño se encuentra entre la taza y el deposito no esta permitida, la descarga de la taza ha de ir directamente al deposito.

La norma no la puedo dejar, ya que adquieres un derecho de uso de la norma y esta impreso junto al nombre de tu empresa en cada una de las hojas.

Saludos y salud.

[Icarus]

El RD no dice que los sistemas de retención de a bordo tengan que cumplir con esa norma. lo que dice es que si cumplen esa norma se presupone que cumplen el RD. No es lo mismo entiendo yo.

Los sistemas de retención, incluidos los depósitos de retención móviles, que cumplan con la norma técnica UNE-EN ISO 8099-1:2018 (Embarcaciones de recreo. Circuitos de aguas negras. Parte 1: Retención de aguas negras), o, en su caso, la norma técnica armonizada que la sustituya, presuponen su conformidad con las disposiciones de este real decreto.

Por otro lado dice que si tienes una conductos de descarga al mar a través del casco, entonces tiene que tener una valvula que se pueda bloquear en posición de cerrada, pero no dice que ese conducto tenga que venir del deposito de almacenamiento.

La embarcación que disponga de depósitos de retención fijos estará provista de una conexión universal a tierra que permita acoplar el conducto de las instalaciones de recepción con el conducto de descarga de la embarcación. Asimismo, si la embarcación esta provista de conductos destinados a la descarga al mar que atraviesen el casco, estos dispondrán de válvulas que puedan cerrarse herméticamente para prevenir su apertura inadvertida o intencionada, tales como precintos o dispositivos mecánicos.

[xtremesailing]

Ahora @Icarus aporta otro punto de vista interesante, cumplir la norma hace cumplir el RD pero no sería excluyente de otro tipo de instalaciones. Aún así, me da que no cuela.

Entonces @Porcorosso, ¿no se puede bypassear el tanque?
Déjame que te pregunte algo más, ¿es imprescindible hacer la conexión a tierra en cubierta? ¿Hay q instalar un suspiro al tanque y al costado del barco?

[FAVIOV]

Aquí te puedes descargar una checklist (en inglés) de todos los estándares que debe cumplir un smallcraft (barquito)


https://www.imci.org/site/document/a...20en200417.pdf

El primero es el ISO8099-1 y son 50 puntos de control (nada menos)

Esto de la ISO es la pera... redactan estándares que los gobiernos usan como obligatorios, pero nadie puede acceder al texto completo sin pagar...



O sea: cumple la norma, pero sin conocerla en detalle... abono de cultivo para los "especialistas" y el cliente cautivo (o mas bien.... forzado")

[xtremesailing]

Gracias, la había encontrado, es lo más cerca de la norma que hay por internet pero, por ejemplo:

1 Any toilet in a retention system connected solely to a holding
tank.

[Yes ?]

2 A Y-valve is placed between the toilet and the holding tank.

[No ?]

¿Podríamos entender que o respondes tal y como sugiere la lista de comprobación o no estarías cumpliendo?

Y lo que sugería @Icarus más arriba ¿es condición sine qua non cumplir la UNE para cumplir con el RD?

Slds.

Originalmente publicado por FAVIOV

Aquí te puedes descargar una checklist (en inglés) de todos los estándares que debe cumplir un smallcraft (barquito)


https://www.imci.org/site/document/a...20en200417.pdf

El primero es el ISO8099-1 y son 50 puntos de control (nada menos)

Esto de la ISO es la pera... redactan estándares que los gobiernos usan como obligatorios, pero nadie puede acceder al texto completo sin pagar...



O sea: cumple la norma, pero sin conocerla en detalle... abono de cultivo para los "especialistas" y el cliente cautivo (o mas bien.... forzado")

[xtremesailing]

https://www.dahlberg-sa.com/wp-conte...uas-negras.pdf

[xtremesailing]

Y el más barato sin duda y que seguro cumple:



Que por otro lado, si funciona bien igual es mejor que petar de válvulas el circuito, ¿no?

[Edu]

Originalmente publicado por FAVIOV

Aquí te puedes descargar una checklist (en inglés) de todos los estándares que debe cumplir un smallcraft (barquito)

https://www.imci.org/site/document/a...20en200417.pdf

El primero es el ISO8099-1 y son 50 puntos de control (nada menos)

El punto 49 dice:

49 Flexible (collapsible) tanks have at least one vent of inside diameter
minimum 16 mm.

Quiere eso decir que la ISO8099 admite tanques flexibles? Eso puede facilitar mucho el montaje...
Vetus tiene tankes flexibles, con toma de ventilacion o respiradero de 16mm....aunque no dice que sean ISO8099 (ni que no)
https://www.vetus.com/en/winterspeci...ible-8032.html

Edito: parece que sí, aquí esta el certificado de conformidad https://www.vetus.com/media/magentom...28125335_0.pdf


Edu

[porcorosso]

Originalmente publicado por xtremesailing

Ahora @Icarus aporta otro punto de vista interesante, cumplir la norma hace cumplir el RD pero no sería excluyente de otro tipo de instalaciones. Aún así, me da que no cuela.

Entonces @Porcorosso, ¿no se puede bypassear el tanque?
Déjame que te pregunte algo más, ¿es imprescindible hacer la conexión a tierra en cubierta? ¿Hay q instalar un suspiro al tanque y al costado del barco?

Buenas, cofrade xtremesailing, no, no se puede bypassear el tanque, antes se podia, la normativa española no ha cambiado en 17 años pero la ISO ha cambiado unas cuantas veces por eso ahora nos chocan sus cambios.

Hay un punto que especifica que la taza debe ir directa al tanque y solo a este.

Y hay otro que dice que los barcos con tanques de aguas negras fijos montaran la conexion estandar de descarga a tierra.

Saludos y salud

[xtremesailing]

Si te digo que un colega ingeniero que hace ITB´s me comentó ayer que 'principalmente me fije en la capacidad, en hacer la toma de cubierta y que la válvula de 3 vías no es un problema', ¿cómo te quedas?

Originalmente publicado por porcorosso

Buenas, cofrade xtremesailing, no, no se puede bypassear el tanque, antes se podia, la normativa española no ha cambiado en 17 años pero la ISO ha cambiado unas cuantas veces por eso ahora nos chocan sus cambios.

Hay un punto que especifica que la taza debe ir directa al tanque y solo a este.

Y hay otro que dice que los barcos con tanques de aguas negras fijos montaran la conexion estandar de descarga a tierra.

Saludos y salud

[Edu]

Aquí estamos en lo de siempre. Dependerá de cada inspector y de cada capitanía si se fijan en esto o en lo otro, si exigen esto o lo otro y de cómo interpretan la normativa.

De hecho el tanque ya era exigible y mucha gente ha pasado la ITB sin él. Y en todo el cantábrico creo que no hay ni un solo equipo de extracción.
Ni muchas calas en las que pasar la noche fondeado donde haya aglomeraciones de barcos por otro lado. Tienes más posibilidades de encontrarte con las orcas que con un desecho flotante proveniente de un retrete.

Por desgracias siempre ha sido así, y si no cambian mucho las cosas, seguirá siendo. Es una especialidad española. Redactar normas ininteligibles y altamente interpretables y restrictivas y luego no llevarlas a la práctica totalmente o de manera anárquica (por falta de medios de control, o ganas, o permisividad) de manera que el sujeto siempre esté en la duda y siempre sea susceptible de ser empapelado.

Como me dijo un día un municipal al que le pregunté si podía aparcar en un determinado lugar que no estaba señalizado: "Yo no te voy a multar, pero igual viene luego otro compañero y te multa."

Pues eso. Con el tiempo iremos viendo cómo interpreta y aplica cada inspector y cada capitanía la norma.
Suerte.


Edu.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por Edu

Por desgracias siempre ha sido así, y si no cambian mucho las cosas, seguirá siendo. Es una especialidad española. Redactar normas ininteligibles y altamente interpretables y restrictivas y luego no llevarlas a la práctica totalmente o de manera anárquica (por falta de medios de control, o ganas, o permisividad) de manera que el sujeto siempre esté en la duda y siempre sea susceptible de ser empapelado.

Es una de las muchas cosas con las que me llevan los demonios: si de verdad preocupa la contaminación del medio marino, ¿cuándo va la DGMM a empezar inspecciones a los puertos para ver si están equipados adecuadamente para el tratamiento de aguas grises y negras? Porque todos sabemos que la mitad carecen de ellas, y de la mitad que sí las tienen, otra mitad las tienen inutilizados (en mi puerto va para tres años, si no me equivoco).

No brindo.

[porcorosso]

Originalmente publicado por xtremesailing

Si te digo que un colega ingeniero que hace ITB´s me comentó ayer que 'principalmente me fije en la capacidad, en hacer la toma de cubierta y que la válvula de 3 vías no es un problema', ¿cómo te quedas?

Buenas, cofrade xtremesailing no me extraña nada, o no se ha leido la ISO o le han dicho como interpretarla en la tierra del Quijote.

Te pondre un ejemplo, las instalaciones de gas en los barcos estan regidas por la ISO 10239, España es el unico pais que pide un detector de gas algo que en la ISO ni mencionan ni exigen, porque lo hacen?

Porque la ISO aconseja que los paises hagan revisiones periodicas y nuestra normativa no permite que los tecnicos que revisan nuestros hogares o las autocaravanas puedan hacerlo y tampoco hay tecnicos marinos.

Saludos y salud.

[xtremesailing]

Spain is difficult!

Ya puede funcionar la gravedad o voy a tener un generador de gases estupendo.

[Mafin]

Originalmente publicado por porcorosso

Buenas cofrade xtremesailing, la valvula de 3 vias que en este diseño se encuentra entre la taza y el deposito no esta permitida, la descarga de la taza ha de ir directamente al deposito.

La norma no la puedo dejar, ya que adquieres un derecho de uso de la norma y esta impreso junto al nombre de tu empresa en cada una de las hojas.

Saludos y salud.

Yo acabo de pasar la ITB y el inspector lo ha mirado todo y no ha puesto ninguna pega.
Me ha pedido la explicación de cómo iba (más facil que ir siguiendo tubos) y le ha dado el ok.
Un saludo

[porcorosso]

Originalmente publicado por Mafin

Yo acabo de pasar la ITB y el inspector lo ha mirado todo y no ha puesto ninguna pega.
Me ha pedido la explicación de cómo iba (más facil que ir siguiendo tubos) y le ha dado el ok.
Un saludo

Buenas cofrade Mafin, escapa a la comprensión de cualquiera la forma de actuar de los inspectores en este pais, la disparidad de criterios entre inspectores, entre ellos y la normativa vigente y entre la normativa europea de obligado cumplimiento y lo que finalmente se aplica en España.

Spain is different, even more... totally different.

Saludos y salud.