La Taberna del Puerto Freedom sea
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 20-03-2008, 10:36
Avatar de bolo
bolo bolo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-02-2008
Localización: costa catalana
Edad: 71
Mensajes: 118
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

Nosotros no tenemos pararayos en el barco.

En un temporal un rayo toco la punta del mástil y se sepaeró en dos rayos cayendo a cada lado del barco. Supongo que de la onda expansiva se estropeo toda la electrónica , pero al barco en sí no le pasó nada.

FELICES PASCUAS
__________________
UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO
Citar y responder
  #2  
Antiguo 20-03-2008, 15:37
Avatar de Maquey
Maquey Maquey esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 59
Mensajes: 665
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 53 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

Estimado Sumeke,
el problema es más gordo de lo que te parece, pues no se reduce a conectar el mástil con un cable más o menos gordo (los 10 mm mencionados por otro cofrade se considera escasos y se recomienda mucha más sección. 25 ó 35 mm2). Esto sería mejor que nada, pero no tiene en cuenta por donde baja el rayo hasta la base del mástil.

Por partes:
Primero, como todos sabemos ... "El brikendance..."
Los rayos, al caer, como corriente que es, busca el camino más corto para encontrar tierra, luego parece lógico pensar que este eligiará el mástil que es lo más alto que se encuentra, y además metálico. Pues lo primero que tenemos que poner es una pica de cobre, al menos 15 o 20 cm más larga que cualquier otro elemento que esté aquí situado, incluida la antena VHF, ¿a que esto no lo habéis visto en ningún sitio?.

Segundo, ... "El crusaito" .... Me viene al pelo, para "cruzar" desde el tope del mástil hasta la base del mismo hay que disponer de un conductor, como te he comentado antes, mínimo 25 mm2 de cobre del bueno.

Tercero, ... "El michaeljackson..." Ya estamos a pié de palo, bien, este conductor puede cruzar la cubierta y conectarse directamente a los pernos de la orza, e incluso intecornetacar las principales masas metálicas del barco. En el interior se recomienda que este cable vaya bajo tubo, ya que uno de los "daños colaterales" de este cable, es que al caerle los 200.000 amperios que descarga un rayo, amperio arriba, amperio abajo; pues que se calienta y puede, según con lo que toque, provocar un incendio. Así es que, bajo tubo.

Cuarto, .... "El robocop..." Parece que ya lo tenemos todo. La pica en el mástil, el cable del mástil y la conexión de este cable con los pernos de la orza y a otros elementos metálicos del barco.
Estando así, hemos creado un cono de protección, donde, el centro de la base del cono estaría situado en la base del mástil y el radio de la base sería la misma altura del palo, lo que, en principio, nos asegura que no va a caer ningún rayo en los obenques, candeleros, etc. Esto que a priori parece bueno, no lo es tanto, ya que, por decirlo de alguna manera, hemos elevado la superficie del mar a la altura de nuestro mástil y como sabemos que la corriente tiende a irse por donde encuentra menos resistencia, antes de atravesar más aire, que es peor conductor, caera en la punta de nuestro pararayos que es el camino de menor resistencia.
Bueno, dirás, como ya tengo mi sistema pararayos me da igual, pues no. Aparte de los efectos físicos visibles del rayo, este, al caer, emite un pulso electromagnético que hace mucha pupa a los circuitos eléctricos y electrónicos, a tu barco, y a los de muchos metros a la redonda, por lo que ver a un barco con pararayos no es sinónimo de estar más seguro.

Esto se soluciona intercalando entre la orza y los cables que interconectan las masas metálicas del barco, con el cable que baja del mástil, un varistor especialmente diseñado para este fin, que fundamentalmente, lo que hace es aislar el cable del mástil de la instalción, pero si le cae un rayo, permite el paso de corriente, por lo que, la instalación está protegida y a su vez, no tiene más probabilidades de que le caiga un rayo pues la punta del mástil está aislada de masa. Hay otros hilos donde se dan más explicaciones de todo esto, además de explicar los tipos de varistor y cual es el más adecuado.

Me tomo unas verdes a tu cuenta que, entre el baile y la explicación, me he quedado seco .

Saludos
__________________
Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

(Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)
Citar y responder
  #3  
Antiguo 20-03-2008, 16:03
Avatar de Albatros
Albatros Albatros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: Florida USA
Edad: 62
Mensajes: 3,096
Agradecimientos que ha otorgado: 106
Recibió 239 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

Cita:
Originalmente publicado por Maquey Ver mensaje
Estimado Sumeke,
el problema es más gordo de lo que te parece, pues no se reduce a conectar el mástil con un cable más o menos gordo (los 10 mm mencionados por otro cofrade se considera escasos y se recomienda mucha más sección. 25 ó 35 mm2). Esto sería mejor que nada, pero no tiene en cuenta por donde baja el rayo hasta la base del mástil.

Por partes:
Primero, como todos sabemos ... "El brikendance..."
Los rayos, al caer, como corriente que es, busca el camino más corto para encontrar tierra, luego parece lógico pensar que este eligiará el mástil que es lo más alto que se encuentra, y además metálico. Pues lo primero que tenemos que poner es una pica de cobre, al menos 15 o 20 cm más larga que cualquier otro elemento que esté aquí situado, incluida la antena VHF, ¿a que esto no lo habéis visto en ningún sitio?.

Segundo, ... "El crusaito" .... Me viene al pelo, para "cruzar" desde el tope del mástil hasta la base del mismo hay que disponer de un conductor, como te he comentado antes, mínimo 25 mm2 de cobre del bueno.

Tercero, ... "El michaeljackson..." Ya estamos a pié de palo, bien, este conductor puede cruzar la cubierta y conectarse directamente a los pernos de la orza, e incluso intecornetacar las principales masas metálicas del barco. En el interior se recomienda que este cable vaya bajo tubo, ya que uno de los "daños colaterales" de este cable, es que al caerle los 200.000 amperios que descarga un rayo, amperio arriba, amperio abajo; pues que se calienta y puede, según con lo que toque, provocar un incendio. Así es que, bajo tubo.

Cuarto, .... "El robocop..." Parece que ya lo tenemos todo. La pica en el mástil, el cable del mástil y la conexión de este cable con los pernos de la orza y a otros elementos metálicos del barco.
Estando así, hemos creado un cono de protección, donde, el centro de la base del cono estaría situado en la base del mástil y el radio de la base sería la misma altura del palo, lo que, en principio, nos asegura que no va a caer ningún rayo en los obenques, candeleros, etc. Esto que a priori parece bueno, no lo es tanto, ya que, por decirlo de alguna manera, hemos elevado la superficie del mar a la altura de nuestro mástil y como sabemos que la corriente tiende a irse por donde encuentra menos resistencia, antes de atravesar más aire, que es peor conductor, caera en la punta de nuestro pararayos que es el camino de menor resistencia.
Bueno, dirás, como ya tengo mi sistema pararayos me da igual, pues no. Aparte de los efectos físicos visibles del rayo, este, al caer, emite un pulso electromagnético que hace mucha pupa a los circuitos eléctricos y electrónicos, a tu barco, y a los de muchos metros a la redonda, por lo que ver a un barco con pararayos no es sinónimo de estar más seguro.

Esto se soluciona intercalando entre la orza y los cables que interconectan las masas metálicas del barco, con el cable que baja del mástil, un varistor especialmente diseñado para este fin, que fundamentalmente, lo que hace es aislar el cable del mástil de la instalción, pero si le cae un rayo, permite el paso de corriente, por lo que, la instalación está protegida y a su vez, no tiene más probabilidades de que le caiga un rayo pues la punta del mástil está aislada de masa. Hay otros hilos donde se dan más explicaciones de todo esto, además de explicar los tipos de varistor y cual es el más adecuado.

Me tomo unas verdes a tu cuenta que, entre el baile y la explicación, me he quedado seco .

Saludos
Se ha debatido mucho, pero a los hechos me remito, si los nuevos barcos, en Florida USA, como dije uno de los lugares mas activos del mundo en tormentas electricas, se arman con mastil puesto a tierra, y se recomiendo a que todos los tengan, aunque no tengas la vara de cobre que es lo ideal ni el varistor, yo lo haria, no creo que los gringos sean unos genios, pero en algunas cosas saben y saben, y en metereologia le pegan un monton.
Por otro lado, tal vez se corra el riesgo de que te fria los instrumentos, pero prefiero eso a un aujero en casco.
Te digo mas al lado de mi casa habia un pararayos, estuvo ahi anios, el dia que le cayo uno, lo destrozo, y se supone que era disenado para ese fin, con estos ninos nunca sabes. Pero de todas forma prefiero tener uno.
__________________

Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 20-03-2008, 16:49
Avatar de Maquey
Maquey Maquey esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 59
Mensajes: 665
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 53 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

Hola Albatros,
coincido contigo, efectivamente, es mejor tener solo la base del mástil conectada con la orza, aunque sea sin varistor, que no tener nada, pues la corriente, que sabe mucho, ya utilizaría el cable del VHF para bajar, o por el exterior del palo, o por un obenque, a saber, por donde menos resistencia encuentre y quemaría y destrozaría más que teniéndola canalizada. Lo que le he recomendado a SUMEKE es la instalación ideal, pero que desgraciadamente no lleva casi ningún barco. Lease $$$.

Ni que decir tiene, que mi barco no tiene esta instalación, por lo que, cuando hay riesgo de rayos, lo que hago, como tengo doble back estay, en el arraigo de uno de ellos pongo una cadena que llegue y se sumerja, al menos un metro, en el agua para que tenga buen contacto.
Lo pongo en uno de los back por que si cayese un rayo y funde el arraigo, o lo que es más fácil, el plástico donde se hace firme, me queda otro back y da tiempo a reaccionar. Por esto no es recomendable ponerlo en el estay ni en los obeques. La integridad de la jarcia quedaría más comprometida.
__________________
Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

(Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)
Citar y responder
  #5  
Antiguo 20-03-2008, 21:14
Avatar de Albatros
Albatros Albatros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: Florida USA
Edad: 62
Mensajes: 3,096
Agradecimientos que ha otorgado: 106
Recibió 239 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

Me falto anadir que yo vivi en una finca que dado por la atura, era muy sucetible a rayos, y no hay dos iguales, recuerdo un que cayo no se donde, creo en la linea de la luz, que dejo toda la habitacion donde dormia llena de humo, o vapor, no se que diablos fue. Sin embargo nunca se nos quemo nada. Lo que si no se salvaban eran los asiladores de porcelana de dicha linea, siempre algun estallaba.
Me preguntaba si forramos un gabinete con malla de alambre puesta a tierra, los electronicos se salvaran o tampoco sera seguro?
Algo mas. Alguien sabe por que le ponen plumerillos de alambre a las estructuras de metal como puentes, asi tambien en las crucetas?
__________________

Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 21-03-2008, 15:00
Avatar de tantanka
tantanka tantanka esta desconectado
Baron de la Isla
 
Registrado: 25-12-2006
Localización: La Isla Cartagena
Edad: 67
Mensajes: 5,627
Agradecimientos que ha otorgado: 99
Recibió 228 Agradecimientos en 142 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

mejor que no te caiga ninguno, pero si te cae, que te pille confesao
__________________
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
Lope de Vega: 1588
Citar y responder
  #7  
Antiguo 21-03-2008, 19:41
Avatar de Maquey
Maquey Maquey esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 59
Mensajes: 665
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 53 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Y si me cae un rayo en el palo.

Albatros,
no se la luz de malla que determinará el mínimo para que haga efectiva el principio de de caja de faraday. Seguro que buscando por internete encuentras algo. Lo que si es interesante es lo que dice Capitanmorgan, de meter todo el equipo electrónico que se pueda en el horno y así protegerlo del PEM, ya que este si que haría de caja de Faraday, por que si te cae uno, y tienes la instalación correcta, el barco no sufrirá estructuralmente, pero los equipos electrónicos, incluido el compás, que no estén protegidos, seguro que se achicharran. Imagínate quedarte sin GPS, PLOTTER, COMPÁS, radio, etc. Habrá que guiarse por el vuelo de las gaviotas al atardecer.
A ver si Capitanmorgan se anima y nos cuenta su experiencia, que seguro que aprendemos algo.
__________________
Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

(Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Freedom sea

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
El rayo verde ¿Alguien lo ha visto? Rayo verde Foro Náutico Deportivo 75 11-12-2014 09:38
Para rayos en el barco. Que no te parta un rayo !! TAMAMOANA Foro Náutico Deportivo 0 20-12-2007 17:27
un rayo willy_coyote Foro Náutico Deportivo 3 09-09-2007 17:54
OT. 5 minutos en busca del Rayo Verde urtzi Foro Náutico Deportivo 8 28-06-2007 01:32
Palo mayor agua Foro Náutico Deportivo 6 07-05-2007 12:25


Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:39.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto