Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

[Bob]

No puedo leer el artículo de la Voz de Galicia, pero he visto el video recomendado más arriba y tengo una observación sobre la idea general que transmite el video: "que las orcas pueden escoger cómo cazar según las circunstancias"
Bueno, por lo que se, esto no es exacto, es una exageración de su inteligencia. Me explico: las orcas que cazan focas en la península de Valdés subiendo con la ola a la rompiente, lo hacen sólo allí, porque es una estrategia de caza local que se transmiten en el grupo familiar de la zona, no se encuentra en otros grupos ni en otras zonas. Algo que muchos videos y perilistos quieren dar entender.

El problema es que esas familias de orcas crean una especie de "cultura familiar" que el grupo reproduce si funciona como estrategia de adaptación a su zona. No tengo idea de porque muerden los timones, pero si eso mejora algo su vida, lo repetirá el grupo. Por eso hay que modificar ese comportamiento.


Llevar la discusión a la superioridad ética, a la descalificación personal resulta poco constructivo y deprimente.

[Freyuk]

Yo de entrada decir que lo de matar a las Orcas me parece una barbaridad, hace ya mucho que se sabe cómo actúan las Orcas y por donde, hay unas limitaciones a la navegación y radio avisos de la situación.

Si un patrón decide navegar por esas zonas afectadas, sabe que hay un riesgo para su embarcación y tripulación. El patrón igual que asume el riesgo, tiene que asumir la responsabilidad de lo que pase debido a esa decisión, es de cajón, porque opciones hay, que la mar es muy grande.

Con la información y recomendaciones disponibles, que haya un número tan alto de embarcaciones afectadas, pues para mi, los patrones no están tomando las decisiones correctas, y escurren el bulto haciendo a las Orcas únicas responsables de los ataques cuando ellos están actuando de manera irresponsable en primer lugar.

[Icarus]

Hombre, esto es como decir que si vas por una calle oscura de noche y te atracan, la culpa no es del atracador, es tuya por ir de noche por la calle y entonces la solucion es prohibir salir por la noche.
No todas las orcas tiene este comportamiento, parece ser que es una familia y habra que hacer algo para modificar este comportamiento y que no se extienda y acabe provocando un desgracia.
Creo que las autoridades y los cientificos de organismos oficiales cobran un sueldo que pagamos con nuestros impuestos para que hagan su trabajo. Ellos tienen que definir, desde el sentido comun y el conocimiento cual es la solucion adecuada para proteger a los seres humanos antes de que ocurra una desgracia y no lo estan haciendo, parecen mas preocupados por las orcas que por los seres humanos que ya han estado en peligro, hablando de interacciones cuando son ataques en toda regla, para que las orcas parezcan mas inocentes y bonachonas.

[Freyuk]

Esto es decir, que si vas por una calle oscura, donde se producen muchos atracos y hay un alto índice de criminalidad e incidencias violentas, pues tienes todas las papeletas para que te pase a ti, si te empeñas en pasar por esa calle oscura.

Las autoridades dan radio avisos con actualizaciones de la situación, han delimitado zonas donde las Orcas están activas, han avisado de las pautas de comportamiento de las Orcas.

Las autoridades que pagamos con nuestros impuestos, nos han dado unas directrices para minimizar el encuentro con Orcas, directrices que nos las pasamos por el forro siendo honesto.

Pero el problema son las Orcas, por supuesto.

[Kiro]

Vamos a ver, haya paz, quédense quietos los taburetes.
Estoy firmemente convencido que hay que evitar que la especie humana ataque indiscriminadamente a otras especies. Y que la especie humana ha de protegerse del daño que puedan causarle otras especies.
Pienso que ha habido suficiente número de "encuentros" como para sacar conclusiones científico-estadísticas.
Me refiero a:
- Color de la obra viva
- Eje o sail drive
- Forma y tipo timón
- Velocidad a la que se inicia el "encuentro"
- Sonda más frecuente
- Hora más frecuente
Con estos datos se puede elaborar un patrón y actuar en consecuencia.
Por ejemplo, diseñar un artilugio flotante que cambie el comportamiento de las orcas al emitir sonidos, vibraciones, olores, qué se yo, que las repela. Es como lo del perro de Pavlov, pero al revés.
Su comportamiento no se va a modificar siguiendo las pautas recomendadas. Éstas, únicamente pretenden minimizar los daño a la embarcación y, subsiguientemente, a las personas.
Buena proa.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Icarus

Hombre, esto es como decir que si vas por una calle oscura de noche y te atracan, la culpa no es del atracador, es tuya por ir de noche por la calle y entonces la solucion es prohibir salir por la noche.
No todas las orcas tiene este comportamiento, parece ser que es una familia y habra que hacer algo para modificar este comportamiento y que no se extienda y acabe provocando un desgracia.
Creo que las autoridades y los cientificos de organismos oficiales cobran un sueldo que pagamos con nuestros impuestos para que hagan su trabajo. Ellos tienen que definir, desde el sentido comun y el conocimiento cual es la solucion adecuada para proteger a los seres humanos antes de que ocurra una desgracia y no lo estan haciendo, parecen mas preocupados por las orcas que por los seres humanos que ya han estado en peligro, hablando de interacciones cuando son ataques en toda regla, para que las orcas parezcan mas inocentes y bonachonas.

Tu lo has dicho...

Sentido común.

Pero por desgracia en estos tiempos eso no se lleva.

Ahora se lleva prohibir.
No brindó con este tema.

[Freyuk]

Originalmente publicado por Pepitake

Tu lo has dicho...

Sentido común.

Pero por desgracia en estos tiempos eso no se lleva.

Ahora se lleva prohibir.
No brindó con este tema.

No lo entiendo, si hay una zona donde tienes riesgo de que las Orcas te destrocen el timón y además te han reiterado susodicho riesgo, el sentido común es no navegar por esa zona.

Lo mismo con los comportamientos Pavlovianos, si no hay estímulo, estos desaparecen con el tiempo.

[Icarus]

A las autoridades y cientificos no les pagamos el sueldo para que la solucion sea la facil de prohibir. Las orcas han atacado en el sur, en la costa portuguesa, en Galicia, en el Cantabrico etc. Yo navego por Galicia, cuando suban aqui, atacaran a unos cuantos barcos y solo entonces las autoridades prohibiran que se naveque por esa zona hasta que ataquen a varios barcos en otra zona y entonces cambiaran la probihicion a la nueva zona. Es bien facil de entender, tanto esto como que la costumbre se va a extender si las orcas ven que sus ataques no tienen consecuencias negativas para ellas, pero vivimos en la sociedad facil de la inaccion y de esperar a que los problemas se solucionen solos.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Freyuk

No lo entiendo, si hay una zona donde tienes riesgo de que las Orcas te destrocen el timón y además te han reiterado susodicho riesgo, el sentido común es no navegar por esa zona.

Lo mismo con los comportamientos Pavlovianos, si no hay estímulo, estos desaparecen con el tiempo.

Lo que no entiendo es por qué los animales tienen preferencia sobre los humanos.
Entoces por esa regla de tres, cuando un perro de raza peligrosa muerda a un niño en la calle, prohibimos a los niños andar por la calle.. Que se queden en sus casas.

Sentido común es el menos común de los sentidos por desgracia.

[Vientoceano]

Originalmente publicado por Pepitake

Lo que no entiendo es por qué los animales tienen preferencia sobre los humanos.
Entoces por esa regla de tres, cuando un perro de raza peligrosa muerda a un niño en la calle, prohibimos a los niños andar por la calle.. Que se queden en sus casas.

Sentido común es el menos común de los sentidos por desgracia.

Que no, que los perros de raza peligrosa no atacan a los niños (o a mayores) que simplemente están interactuando.

[llanera]

Originalmente publicado por Freyuk

Yo de entrada decir que lo de matar a las Orcas me parece una barbaridad, hace ya mucho que se sabe cómo actúan las Orcas y por donde, hay unas limitaciones a la navegación y radio avisos de la situación.

Si un patrón decide navegar por esas zonas afectadas, sabe que hay un riesgo para su embarcación y tripulación. El patrón igual que asume el riesgo, tiene que asumir la responsabilidad de lo que pase debido a esa decisión, es de cajón, porque opciones hay, que la mar es muy grande.

Con la información y recomendaciones disponibles, que haya un número tan alto de embarcaciones afectadas, pues para mi, los patrones no están tomando las decisiones correctas, y escurren el bulto haciendo a las Orcas únicas responsables de los ataques cuando ellos están actuando de manera irresponsable en primer lugar.

Resumiendo, que la culpa es de los "patrones", que con su comportamiento, negligente, incitan a las orcas a atacar sus embarcaciones, ósea que tenemos que dejar de navegar, por ciertas zonas, para no provocarlas y que nos ataquen, dentro de poco, si alguna orca se hace daño, al arrancar un timon, se procesara al patrón, por su conducta negligenete,.....de verdad sin animo de ofender a nadie, pero en este país tenemos mas tontos que botellines de cerveza, en fin, estamos viviendo una época de buenísmo, en todos los sentidos, que terminara mal, muy mal......evidentemente para las orcas, al final todas las orcas de la costa española, portuguesa y francesa, al tiempo.....

[Freyuk]

Las autoridades y científicos, con la información que hay, pues hacen lo que pueden, en este caso estudiar donde se producen los ataques e intentar definir en qué zona hay más riesgo, que prohibir es fácil, pues si. Tambien es una medida que se puede tomar rápidamente y es muy barata.

Las Orcas no es que estén por encima de los humanos. Lo que hay son unas leyes y acuerdos de conservación en los cuales la orca es un animal protegido, en España está en la categoría de vulnerable y las que están causando el problema, precisamente como subgrupo en peligro crítico de extinción. Por lo cual no puedes matarlas sin una justificación, y menos aún cuando desde la administración no se reconocen ataques, sino interacciones.

La culpa no es de lo Patrones que van provocando a las Orcas, las Orcas han desarrollado un comportamiento que pone en peligro a las embarcaciones. Ahora, si un Patrón se mete en la zona de exclusión, pues la culpa de lo que pase es suya. Que no quita, como ha pasado, que ataques ocurran fuera de la zona de exclusión.

Lo importante es minimizar el riesgo de ataques, además cuanto menos contacto haya entre embarcaciones y orcas, menos riesgo hay de que su comportamiento se extienda a otros animales o grupos de orcas.

Y no es buenismo, que además es algo que no es de mi agrado. Es buscar una solución donde se pueda coexistir y podamos seguir admirando a estos magníficos animales en España en su entorno natural. Soluciones de ese tipo, ni son rápidas, ni baratas ni del agrado de todos.