Regatas ¿Se están acabando las regatas de club?

[jorgesanchis]

Hola cofrades.

Os cuento mi experiencia en las regatas de la provincia de Alicante.

Yo empecé en el mundo de la vela por iniciativa propia hace 7 años.

Después de sacarme el per, y alquilar un velero en verano, me di cuenta que para mejorar mis aptitudes marineras, la mejor forma y quizás la más económica era comprometerme en un equipo de regatas.

Empecé como tripulante, sin tener ni idea en un half toner de aluminio de 40 años, con velas de dracon. La primera regata fue fascinante. He conocido mucha gente, muy buena de la que he podido aprender, y aún lo sigo haciendo. Hoy en día son amigos.

Con el half hicimos papeles más que decentes. Un barco barato, robusto, y fácil de llevar con poca tripulación.

Con el tiempo y compromiso he podido ser tripulante de barcos bastante competitivos.

No concibo mejor forma de mejorar las habilidades como patrón, que hacer regatas.

Hoy en día, prefiero hacerlas con mi barco, por que aunque es peor barco, aprendo más siendo patrón del mío, que proa, piano.. de otro barco.

Mi barco es un ro 300.

Yo estoy motivado para hacerlas, y de mi quinta, tengo 41 años, hay gente en mi zona, y buen ambiente.

Las dificultades que me encuentro son:

Tripulación competente comprometida. los que ya saben prefieren navegar en mejores barcos. Por tanto yo hago un poco de escuela. Por suerte hay gente que quiere aprender.

Recorridos a veces un poco largos, que hacen que llegue demasiado tarde a la comida o al evento social.

Pocas regatas a2 o solitarios. Y las que hay son de altura, o muy largas. Fomentaría regatas cortas en esas modalidades.

Tema rating, no creo que sea un problema los 90€ que cuesta comparado con el presupuesto del mantenimiento del barco al año.

Perfil de los nuevos navegantes, hoy en día hay gente que con un paseo y cuatro fotos son felices, no aspiran a más. Y por otro lado mucha gente busca o prefiere barcos con más habitabilidad, docilidad y maniobra simple. Y eso es incompatible con un barco rápido.

Y por último el coste, afinar tu barco no es barato. Sobre la comparación con otros deportes, me parece un poco injusta, ya que practicar atletismo solo requiere unas zapatillas y poco más.

En la federación valenciana, existe la posibilidad de apuntarse a un banco de tripulantes, y los armadores podemos tirar de el para conseguir tripulación. Saber no saben, pero ganas de aprender tienen.

Yo personalmente, creo que con adaptar un poco las regatas a barcos más modestos de las clases orc 3, 4 y club habría más participación.

Y por último buenos eventos sociales que les gusten a las almirantas.

Un saludo.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Apagapenol]

Buenas noches, cofrades:

Mi opinión es que a las regatas de club las ha matado la excesiva competitividad que rodea actualmente a este mundillo, incluso en eventos tan modestos como una regata de dos o tres horas en una mañana de sábado.

Esto lleva a dos cosas, a cual más negativa:

Por un lado, los fanáticos de la competitividad con barcos más lentos empiezan a hacer cosas raras: vaciar depósitos de agua y combustible (conozco el caso de uno que iba las regatas con un bidón de 5 L; más de una vez se retrasaba la salida y llegaba al amarre justo de combustible o le tenían que dar remolque), desmontar mesas y puertas, vaciar cofres y pañoles, e incluso vigilar cuánta ropa de agua lleva la tripulación. Como medida drástica, llegan a racionar las cervezas.

Por el otro, los fanáticos de la competitividad con barcos más rápidos, que realmente tendrían que competir en divisiones más altas (¡¡he llegado a ver un 52' en clase club!!), pero que no tienen la técnica o las tripulaciones adecuadas, se pasan a la división de club, para ganar algo alguna vez. Éstos también hacen cosas incomprensibles: suspenden el barco para limpiar la obra viva de modo compulsivo, sustituyen el aparejo de fondeo por uno que no serviría ni para la neumática o lo eliminan completamente, etc, etc.

Y uno, que no traga con vaciar el barco cada vez que hay regata, se encuentra compitiendo contra barcos contra los que nunca podrá competir, y a los que pronto sólo verá la popa, y luego nada en absoluto. Las regatas se convierten en un recorrido aburridísimo en el que pasan tres cosas: dos viradas de baliza en la más absoluta soledad, y la llegada ante la mirada áspera del comité, que hace ya mucho rato que quería estar tomando el aperitivo. Para esto, prefiero navegar varias horas a mi aire; al menos navego más tiempo.

Para mí las regatas de club se acabaron hace tiempo, y no las echo de menos.

Saludos y

[xispa]

Yo hablo por experiencia . En el Club de Mar Port Olimpic de Barcelona, un club virtual sin cede social, en las regatas participa un promedio de 20 embarcaciones o mas. En el R C Maritimo, en los ultimos años, participan muchos mas y en las regtas de 4 clus juntos ( cuatro regatas durante el año) mas de cincuenta embarcaciones.
¿Como lo han logrado? : las regatas empiezan en tierra. Desayuno gratis para los participantes antes de la reunion de patrones CMPO. En las del RCM, en las regatas costeras, se acaba con una cena para los participantes a un precio muy bajo antes de la entrega de trofeos. En algunas regatas es la comida. Y las de 4 club una merienda servida por el club que la organiza y al final entrega de rofeos.
Asi lo organizan los clubs y con la ayuda de socios.

[Santiago]

Pues después de leer todo, me parece que por Vigo, ni tan mal ::
Juntar 20 barcos se consigue relativamente fácil, en el Príncipe quedaron barcos fuera porque pusieron un límite Covid de 70, el Rías, vale que no fue el de hace años con 100 barcos en el agua, pero ahí estábamos.... Y por el medio hay un circuito de j80 con veintitantos y otro de j70 que cerca anda.
Hay para todos los gustos, incluso si estás en modo competitivo off, hay una pachanga total free el último sábado de cada mes. Si no se navega es porque no se quiere y punto... se puede uno poner mil y una excusas pero no será por oferta. Incluso el náutico aunó el formato regata orc y el pachanga...
Y si nos centramos en la última regata del Liceo, vale que solitarios y a dos quizás quedó un poco por debajo de lo esperable pero no hay que olvidar que algunos barcos que suelen ir a dos esta vez iban con tripulación. El resto, dentro de lo razonable/esperable por fechas, no? (hasta fue un barco presunto puntero : Estoy seguro de que el año que viene, más y mejor.

Y pasando al tema general... cada vez estoy más convencido de que en ORC hay que ir de sufridor. Hay mil ponderables y otros mil imponderables que hacen que todos tengamos batallitas para contar y regalar. El sistema da para lo que da, y siempre habrá gente que revolverá roma con santiago para ganar. Si no asumes eso, te quedan los monotipos. Y aún así...

Partiendo de ahí, creo que se debe de ir centrando el tiro poco a poco:
De entrada, desincentivando a quien no compite limpiamente. Muchas veces, jurados y organizadores parece que no se dan cuenta de que permitiendo según que cosas, se están pegando todos un tiro en el pie.
Incentivando a los valientes que se animan a probar, facilitando ratings razonables, recorridos específicos, adecuación de horarios que permitan juntar a la flota, actos sociales bien planteados...
Y luego, labor divulgativa y, por qué no, de formación. La oferta hoy es tan amplia que si no se le dota de atractivo, se pierde en el mar de posibiidades que existen para pasar el rato.

[Butxeta]

Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.

Y claro... quieren ganar, pero no esforzarse en ello.
Quieren ganar con el bimini, el fondeo, los enseres, los depósitos llenos...
Quieren ganar con velas viejas...
Quieren ganar con el casco sucio...
Quieren ganar sin mejorar sus conocimientos de táctica, estrategia, ajuste de velas, pesos...

Parece coña, pero no lo es. Está claro que hay que poner facilidades. Soy partidario de que se hagan grupos, según niveles de barco y demás... Pero todo tiene un límite. Y esos son, además, los que preguntan si les compensa pesar el barco o a lo mejor no pesar les beneficia.

Si entendemos que esto es un deporte de caballeros, en el que el esfuerzo tiene premio, y que el aprendizaje no tiene final; tendremos mucho ganado.

No conozco a ningún buen regatista que crea saberlo todo. Y la mayoría están dispuestos a aprender de quien sea.

Tampoco conozco a nadie que tenga buenos resultados sin esforzarse. En ningún ámbito. Tampoco en las regatas.

Así que: sí a poner facilidades; pero dejando claro que esto no es fácil y que para estar arriba hay que currárselo.

[Icarus]

[quote=Butxeta;2343743]Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.



Ya se sabe que lo importante es participar......peeeero, el segundo es el primero de los perdedores!!

[enric rosello]

De vez en cuando, con los amigos alquilamos esos karts con motor creo de ¿cortacésped? que no andan ni patrás. Yendo todos con el mismo trasto, las carreras son geniales, muy competidas y también muy divertidas.
Si tu hijo va a jugar un partido de futbol de alevines, lo normal es que enfrente haya otro equipo de alevines. Y que gane el mejor. Si aparecen unos juveniles también harán un partido, pero no habrá color y el será un tostón para todos.
La equidad es la base de una competición justa y equilibrada.
Con los barcos, el rating se supone ha de igualar las diferencias de prestaciones entre barcos. Pero todos sabemos que no es así. La realidad es muy distinta y la solución (en las regatas sociales) no la tiene el rating. Para que haya diversión hace falta equidad; y ésta se consigue con una buena dosis de imaginación por parte de los clubes para hacer grupos homogéneos de barcos que puedan competir entre sí de forma equilibrada. En algunos casos primará la eslora, en otros la edad de los diseños, en otros el número de tripulantes. Lo importante es equilibrar los grupos.
Estas divisiones nunca son sencillas cuando la flota es escasa, pero hay que intentarlo.

[skovela]

[quote=Icarus;2343752]

Originalmente publicado por Butxeta

Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.



Ya se sabe que lo importante es participar......peeeero, el segundo es el primero de los perdedores!!

Si ... y no. Yo ahora, en un club mas modesto, veo mucha gente que quiere navegar un rato mirando al vecino a ver si logra correr mas que el, luego comer o tomarse algo comentando la jugada y criticando el rating propio y el ajeno claro . Y ni se les pasa por la cabeza bajar el televisor o ir con el gasoil justo para salir

A mi me gusta quedar bien, ganar si se puede, pero cuando ya llevas cierto tiempo en esto te sueles dar cuenta si has hecho una buena regata o no y para mi es una satisfacción acabar un regata sin daños, habiendo hecho buenas viradas, buenas maniobras y habiendo acertado más de la mitad de los bordos, a veces coincide con quedar bien... pero no siempre.

Que como decían varios cofrades por ahí arriba, la clave es la diversión y suele ser difícil que en la misma regata se diviertan los cuasi pro y los de la pachanga.

Un dato: muchas veces se asocia siempre pachanga o fácil con regata costera corta y se dejan demasiado de lado los recorridos "tecnicos" que en mi opinión son mucho más divertidos que las costeras sin fin: hay cruces, los roles importan, las maniobras cuentan y uno bueno con una patata de barco puede dar sustillos.

En otra época que estuve organizando regatas en un club todavía más modesto, siempre me pedían mas bastones y a pesar de la falta de medios , ya que un oficial lo tenía que hacer todo, era lo más celebrado.

Hay que preguntar a la gente lo que quiere y eso falla más en klos grandes clubes

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Butxeta

Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.

Y claro... quieren ganar, pero no esforzarse en ello.
Quieren ganar con el bimini, el fondeo, los enseres, los depósitos llenos...
Quieren ganar con velas viejas...
Quieren ganar con el casco sucio...
Quieren ganar sin mejorar sus conocimientos de táctica, estrategia, ajuste de velas, pesos...

Parece coña, pero no lo es. Está claro que hay que poner facilidades. Soy partidario de que se hagan grupos, según niveles de barco y demás... Pero todo tiene un límite. Y esos son, además, los que preguntan si les compensa pesar el barco o a lo mejor no pesar les beneficia.

Si entendemos que esto es un deporte de caballeros, en el que el esfuerzo tiene premio, y que el aprendizaje no tiene final; tendremos mucho ganado.

No conozco a ningún buen regatista que crea saberlo todo. Y la mayoría están dispuestos a aprender de quien sea.

Tampoco conozco a nadie que tenga buenos resultados sin esforzarse. En ningún ámbito. Tampoco en las regatas.

Así que: sí a poner facilidades; pero dejando claro que esto no es fácil y que para estar arriba hay que currárselo.

Totalmente de acuerdo.

Y si el espíritu de algunos participantes no es tan competitivo, siempre queda la clase club, con recorridos más cortos, saliendo antes, y sin pagar rating… y luego una paella.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Totalmente de acuerdo.

Y si el espíritu de algunos participantes no es tan competitivo, siempre queda la clase club, con recorridos más cortos, saliendo antes, y sin pagar rating… y luego una paella.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.

Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.

Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.

Saludos y

[Galletas]

Originalmente publicado por Santiago

Pues después de leer todo, me parece que por Vigo, ni tan mal ::
Juntar 20 barcos se consigue relativamente fácil, en el Príncipe quedaron barcos fuera porque pusieron un límite Covid de 70, el Rías, vale que no fue el de hace años con 100 barcos en el agua, pero ahí estábamos.... Y por el medio hay un circuito de j80 con veintitantos y otro de j70 que cerca anda.
Hay para todos los gustos, incluso si estás en modo competitivo off, hay una pachanga total free el último sábado de cada mes. Si no se navega es porque no se quiere y punto... se puede uno poner mil y una excusas pero no será por oferta. Incluso el náutico aunó el formato regata orc y el pachanga...
Y si nos centramos en la última regata del Liceo, vale que solitarios y a dos quizás quedó un poco por debajo de lo esperable pero no hay que olvidar que algunos barcos que suelen ir a dos esta vez iban con tripulación. El resto, dentro de lo razonable/esperable por fechas, no? (hasta fue un barco presunto puntero : Estoy seguro de que el año que viene, más y mejor.

Y pasando al tema general... cada vez estoy más convencido de que en ORC hay que ir de sufridor. Hay mil ponderables y otros mil imponderables que hacen que todos tengamos batallitas para contar y regalar. El sistema da para lo que da, y siempre habrá gente que revolverá roma con santiago para ganar. Si no asumes eso, te quedan los monotipos. Y aún así...

Partiendo de ahí, creo que se debe de ir centrando el tiro poco a poco:
De entrada, desincentivando a quien no compite limpiamente. Muchas veces, jurados y organizadores parece que no se dan cuenta de que permitiendo según que cosas, se están pegando todos un tiro en el pie.
Incentivando a los valientes que se animan a probar, facilitando ratings razonables, recorridos específicos, adecuación de horarios que permitan juntar a la flota, actos sociales bien planteados...
Y luego, labor divulgativa y, por qué no, de formación. La oferta hoy es tan amplia que si no se le dota de atractivo, se pierde en el mar de posibiidades que existen para pasar el rato.

Si quitas las regatas de cierto nivel, el abismo.

Hablamos de regatas de club. Ni de monotipos ni de alto nivel. En el Liceo tenemos 2 (Volta a Cíes y Vila de Bouzas) de forma habitual a la que hemos intentado unir la Costa da Vela con resultado muy desalentador. 20 barcos en regata permitiendo ORC, solitarios, a dos y sub23 (que hubo que eliminar porque, tras ser el único club que mantenía la clase ahora como montan la pachanga de Cangas decidieron no aparecer después de tener que pelear durante años para que nos dejaran incluirla en la regata), a mí personalmente me resulta triste. En el Liceo siempre hemos permitido la presencia de barcos sin certificado. Que se pueden mejorar cosas, seguro. Y por eso la pregunta de qué hacer. Por ejemplo, a mí lo de Cangas no me acaba de convencer. Eso de organizar pachangas sin ni siquiera informar a Vigo Tráfico no me parece correcto. En caso de accidente / colisión, ¿Qué dirá la compañía de seguros? ¿Qué cobertura tienen los participantes?

[BORRASCA]

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

[Quecorro]

Originalmente publicado por BORRASCA

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

Para hacer clase monotipo, es imprescindible contar con unas reglas de clase sólidas y que se vigile su cumplimiento. Hacerlas no es complicado tomando como base las de otros barcos que han funcionado. Por ejemplo en España se puede tomar como base para redactar las reglas de una nueva clase las existentes de J-80, J-70 o First Class 8. Para vigilar cumplimiento es suficiente con un buen comité y hacer mediciones cada cierto tiempo

Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

[Questionsailing]

Originalmente publicado por BORRASCA

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

No había reglas de clase?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por BORRASCA

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

Perfectamente explicado.

Saludos y

[VIGOBUCANER]

Hilo muy interesante, y unas rondas de paso... pues mi opinion, creo que si las regatas de club cada vez menos o yo por ejemplo no me entero, no se hace publicidad, no llega la info,,,no le interesa a la gente...también sucede lo que comenta alguna gente demasiado competitivas y exceso de gasto de dinero para poner el barco como un bólido..
Solo es hacer una quedada un finde por la tarde pasar el rato divertido con los demas armadores y hasta la próxima...creo que ahora se complica demasiado y si no tienes velas "negras" ya ni te atreves, cuando tenía que ser algo más social como las carreras populares como dice algún cofrade..desde luego aumentaría la participación y el número de regatas sociales...y diversion asegurada si no tienes que comerte la cabeza para super preparar tu barco
Un saludo a tod@s

[Santiago]

Originalmente publicado por VIGOBUCANER

Hilo muy interesante, y unas rondas de paso... pues mi opinion, creo que si las regatas de club cada vez menos o yo por ejemplo no me entero, no se hace publicidad, no llega la info,,,no le interesa a la gente...también sucede lo que comenta alguna gente demasiado competitivas y exceso de gasto de dinero para poner el barco como un bólido..
Solo es hacer una quedada un finde por la tarde pasar el rato divertido con los demas armadores y hasta la próxima...creo que ahora se complica demasiado y si no tienes velas "negras" ya ni te atreves, cuando tenía que ser algo más social como las carreras populares como dice algún cofrade..desde luego aumentaría la participación y el número de regatas sociales...y diversion asegurada si no tienes que comerte la cabeza para super preparar tu barco
Un saludo a tod@s

Para enterarte tienes varias vías. La federación gallega publica un calendario de regatas en su web, ves las que mejor te encajen, qué clubes organizan, llamas y te informan. También puedes entrar en las webs o seguir a los clubes en redes sociales. Una vez que te inscribes, ya se quedan con tu correo y te mandan las sucesivas convocatorias.
Por lo demás, veo que hay mucha idea preconcebida que no es del todo cierta. En las regatas te encuentras barcos de todo tipo, no todos son pepinos con presupuestos millonarios y tripulaciones profesionales. Pero lo que no puedes pretender es tener opciones de ganarle a Hamilton con el fíat panda de llevar a los niños al cole. Si hay muchos fíat, Renault etc. podrás divertirte corriendo contra ellos y viendo como Hamilton te dobla vuelta tras vuelta. Si eres el único fíat, pues igual no te diviertes tanto (y lo mismo le pasaría a Hamilton si fuese el único F1 en pista). Al final, la pelota está en el tejado de todos..