Regatas ¿Se están acabando las regatas de club?

[xispa]

Yo hablo por experiencia . En el Club de Mar Port Olimpic de Barcelona, un club virtual sin cede social, en las regatas participa un promedio de 20 embarcaciones o mas. En el R C Maritimo, en los ultimos años, participan muchos mas y en las regtas de 4 clus juntos ( cuatro regatas durante el año) mas de cincuenta embarcaciones.
¿Como lo han logrado? : las regatas empiezan en tierra. Desayuno gratis para los participantes antes de la reunion de patrones CMPO. En las del RCM, en las regatas costeras, se acaba con una cena para los participantes a un precio muy bajo antes de la entrega de trofeos. En algunas regatas es la comida. Y las de 4 club una merienda servida por el club que la organiza y al final entrega de rofeos.
Asi lo organizan los clubs y con la ayuda de socios.

[Santiago]

Pues después de leer todo, me parece que por Vigo, ni tan mal ::
Juntar 20 barcos se consigue relativamente fácil, en el Príncipe quedaron barcos fuera porque pusieron un límite Covid de 70, el Rías, vale que no fue el de hace años con 100 barcos en el agua, pero ahí estábamos.... Y por el medio hay un circuito de j80 con veintitantos y otro de j70 que cerca anda.
Hay para todos los gustos, incluso si estás en modo competitivo off, hay una pachanga total free el último sábado de cada mes. Si no se navega es porque no se quiere y punto... se puede uno poner mil y una excusas pero no será por oferta. Incluso el náutico aunó el formato regata orc y el pachanga...
Y si nos centramos en la última regata del Liceo, vale que solitarios y a dos quizás quedó un poco por debajo de lo esperable pero no hay que olvidar que algunos barcos que suelen ir a dos esta vez iban con tripulación. El resto, dentro de lo razonable/esperable por fechas, no? (hasta fue un barco presunto puntero : Estoy seguro de que el año que viene, más y mejor.

Y pasando al tema general... cada vez estoy más convencido de que en ORC hay que ir de sufridor. Hay mil ponderables y otros mil imponderables que hacen que todos tengamos batallitas para contar y regalar. El sistema da para lo que da, y siempre habrá gente que revolverá roma con santiago para ganar. Si no asumes eso, te quedan los monotipos. Y aún así...

Partiendo de ahí, creo que se debe de ir centrando el tiro poco a poco:
De entrada, desincentivando a quien no compite limpiamente. Muchas veces, jurados y organizadores parece que no se dan cuenta de que permitiendo según que cosas, se están pegando todos un tiro en el pie.
Incentivando a los valientes que se animan a probar, facilitando ratings razonables, recorridos específicos, adecuación de horarios que permitan juntar a la flota, actos sociales bien planteados...
Y luego, labor divulgativa y, por qué no, de formación. La oferta hoy es tan amplia que si no se le dota de atractivo, se pierde en el mar de posibiidades que existen para pasar el rato.

[Butxeta]

Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.

Y claro... quieren ganar, pero no esforzarse en ello.
Quieren ganar con el bimini, el fondeo, los enseres, los depósitos llenos...
Quieren ganar con velas viejas...
Quieren ganar con el casco sucio...
Quieren ganar sin mejorar sus conocimientos de táctica, estrategia, ajuste de velas, pesos...

Parece coña, pero no lo es. Está claro que hay que poner facilidades. Soy partidario de que se hagan grupos, según niveles de barco y demás... Pero todo tiene un límite. Y esos son, además, los que preguntan si les compensa pesar el barco o a lo mejor no pesar les beneficia.

Si entendemos que esto es un deporte de caballeros, en el que el esfuerzo tiene premio, y que el aprendizaje no tiene final; tendremos mucho ganado.

No conozco a ningún buen regatista que crea saberlo todo. Y la mayoría están dispuestos a aprender de quien sea.

Tampoco conozco a nadie que tenga buenos resultados sin esforzarse. En ningún ámbito. Tampoco en las regatas.

Así que: sí a poner facilidades; pero dejando claro que esto no es fácil y que para estar arriba hay que currárselo.

[Icarus]

[quote=Butxeta;2343743]Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.



Ya se sabe que lo importante es participar......peeeero, el segundo es el primero de los perdedores!!

[enric rosello]

De vez en cuando, con los amigos alquilamos esos karts con motor creo de ¿cortacésped? que no andan ni patrás. Yendo todos con el mismo trasto, las carreras son geniales, muy competidas y también muy divertidas.
Si tu hijo va a jugar un partido de futbol de alevines, lo normal es que enfrente haya otro equipo de alevines. Y que gane el mejor. Si aparecen unos juveniles también harán un partido, pero no habrá color y el será un tostón para todos.
La equidad es la base de una competición justa y equilibrada.
Con los barcos, el rating se supone ha de igualar las diferencias de prestaciones entre barcos. Pero todos sabemos que no es así. La realidad es muy distinta y la solución (en las regatas sociales) no la tiene el rating. Para que haya diversión hace falta equidad; y ésta se consigue con una buena dosis de imaginación por parte de los clubes para hacer grupos homogéneos de barcos que puedan competir entre sí de forma equilibrada. En algunos casos primará la eslora, en otros la edad de los diseños, en otros el número de tripulantes. Lo importante es equilibrar los grupos.
Estas divisiones nunca son sencillas cuando la flota es escasa, pero hay que intentarlo.

[skovela]

[quote=Icarus;2343752]

Originalmente publicado por Butxeta

Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.



Ya se sabe que lo importante es participar......peeeero, el segundo es el primero de los perdedores!!

Si ... y no. Yo ahora, en un club mas modesto, veo mucha gente que quiere navegar un rato mirando al vecino a ver si logra correr mas que el, luego comer o tomarse algo comentando la jugada y criticando el rating propio y el ajeno claro . Y ni se les pasa por la cabeza bajar el televisor o ir con el gasoil justo para salir

A mi me gusta quedar bien, ganar si se puede, pero cuando ya llevas cierto tiempo en esto te sueles dar cuenta si has hecho una buena regata o no y para mi es una satisfacción acabar un regata sin daños, habiendo hecho buenas viradas, buenas maniobras y habiendo acertado más de la mitad de los bordos, a veces coincide con quedar bien... pero no siempre.

Que como decían varios cofrades por ahí arriba, la clave es la diversión y suele ser difícil que en la misma regata se diviertan los cuasi pro y los de la pachanga.

Un dato: muchas veces se asocia siempre pachanga o fácil con regata costera corta y se dejan demasiado de lado los recorridos "tecnicos" que en mi opinión son mucho más divertidos que las costeras sin fin: hay cruces, los roles importan, las maniobras cuentan y uno bueno con una patata de barco puede dar sustillos.

En otra época que estuve organizando regatas en un club todavía más modesto, siempre me pedían mas bastones y a pesar de la falta de medios , ya que un oficial lo tenía que hacer todo, era lo más celebrado.

Hay que preguntar a la gente lo que quiere y eso falla más en klos grandes clubes

[Quecorro]

Sin duda cuidar la base y motivar a los nuevos para que lo pasen bien pasa por adaptar en lo posible los recorridos y las clasificaciones de las regatas. Pero no se puden hacer imposibles y tratar de contentar a todo participante adaptando recorridos. Sin embargo es fácil hacer clinics teórico-prácticos para que cada uno vaya aprendiendo en función de su nivel, algo no habitual en la mayoria de clubs, pero aquellos que lo hacen consiguen que sus flotas crezcan, se eleve su nivel y los que llevan poco tiempo no se asusten con algunas maniobras, viento o recorridos de bastón.



Es muy característico de este pais aquellos regateros con tremenda competitividad, que quieren ganar la regata de club con un "apartamento de vacaciones aligerado" a toda costa: apuran en peso, en rating, en tripulación,... En mi opinión todos lo pasaríamos mucho mejor navegando en monotipos, como ocurre en la vela ligera, pero la mayoría de monotipos no dan el prestigio social en la oficina, ni la comodidad de un "apartamento aligerado". Pero además no son válidas las excusas típicas de "hoy no hay mi viento", "mi rating no lo defiendo", etc.



Una pena que en nuestras costas no haya varias clases navegando en real como en otros paises. Doy ejemplos: clases first 36.7 en Italia y EE.UU., JOD 35 en Francia... Sin embargo son numerososo los clubs que tienen flotas de barcos iguales (Fidaros, Platú, Tom 28,...), en los que se puede liguillas de monotipos, empezar a competir, o hacer liguillas entre clubs como parece que se empieza hacer.



Todo vale para cuidar la base y que crezca

[Questionsailing]

Para tener una flota de cruceros "potente" hay que empezar por cuidar la base: la vela ligera. Los niños aprenden, y en cuanto se convierten en chavales, explicándoles 4 cosas tienes buenos tripulantes. El día de mañana, si la cartera se lo permite, tendrán su crucero y serán competitivos.

Lo siento, pero yo las regatas llenas de velas enrollables llenas de arrugas, fondos sucios, hélices fijas, etc no las veo. No creo que haya que potenciar eso. El sitio de ese barco es fondeado con la nevera bien repleta...

Que hace falta volumen de inscritos? En la Semana Náutica de El Puerto (antiguo Sherry/Osborne) compite también la vela ligera.

Otro asunto que no se ha comentado es la presencia de la Casa Real en las regatas españolas: a su alrededor había flashes, patrocinios, etc. Junto con la presencia de las Comisiones Navales de la Armada, que siempre han dado inscritos y de ahí salieron muchos excelentes navegantes. Hoy sin embargo tiene una flota veterana y algo escasa.

Salu2

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Butxeta

Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.

Y claro... quieren ganar, pero no esforzarse en ello.
Quieren ganar con el bimini, el fondeo, los enseres, los depósitos llenos...
Quieren ganar con velas viejas...
Quieren ganar con el casco sucio...
Quieren ganar sin mejorar sus conocimientos de táctica, estrategia, ajuste de velas, pesos...

Parece coña, pero no lo es. Está claro que hay que poner facilidades. Soy partidario de que se hagan grupos, según niveles de barco y demás... Pero todo tiene un límite. Y esos son, además, los que preguntan si les compensa pesar el barco o a lo mejor no pesar les beneficia.

Si entendemos que esto es un deporte de caballeros, en el que el esfuerzo tiene premio, y que el aprendizaje no tiene final; tendremos mucho ganado.

No conozco a ningún buen regatista que crea saberlo todo. Y la mayoría están dispuestos a aprender de quien sea.

Tampoco conozco a nadie que tenga buenos resultados sin esforzarse. En ningún ámbito. Tampoco en las regatas.

Así que: sí a poner facilidades; pero dejando claro que esto no es fácil y que para estar arriba hay que currárselo.

Totalmente de acuerdo.

Y si el espíritu de algunos participantes no es tan competitivo, siempre queda la clase club, con recorridos más cortos, saliendo antes, y sin pagar rating… y luego una paella.


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[Apagapenol]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Totalmente de acuerdo.

Y si el espíritu de algunos participantes no es tan competitivo, siempre queda la clase club, con recorridos más cortos, saliendo antes, y sin pagar rating… y luego una paella.


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El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.

Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.

Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.

Saludos y

[Quecorro]

Originalmente publicado por Apagapenol

El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.



Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.



Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.



Saludos y

Completamente de acuerdo!! Hay quien con tal de ganar se sitúa donde no le corresponde. Este año en una regata de mucho renombre: en la clase promoción en el cuarto puesto empatados a puntos un Wally 60 y un First Class 8. Para nosotros el mejor resultado de todo el año (somos los del First Class 8)..... Pero todas las motivaciones y alegrías son respetables!!!

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[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Apagapenol

El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.

Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.

Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.

Saludos y

Te puedo hablar de mi zona… no se como será en la tuya. O a lo mejor no lo sabes… por que tengo la impresión de que estas bastante desconectado de las regatas..

En alguna que otra regata, no se ha permitido inscribir el barco en clase club, si el barco era relativamente competitivo, o con una tripulación competente.

Siendo inscritos en las clases ORC, con rating estimado, y generalmente penalizado.

Por tanto, en club, al menos en las regatas de mi zona, solo hay barcos con tripulación inexperta, o embarcaciones poco regateras.

A mi me parece bien.

Ahora bien… que es para ti un barco rápido… ? cita al menos un modelo que te parezca demasiado rápido para que esté en club.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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[Santiago]

Este debate es tan recurrente como el de que monotipos corran en ORC
El señor del Wally lo mismo pensaba igual que algunos de los que os manifestáis aquí: no me siento seguro en una salida a muerte con este autobús, no domino las maniobras, quiero navegar medio competitivamente con otros barcos, no peocuparme del estado de mis velas, de limpiar fondos, aligerar el barco, buscar tripulación, etc. etc.... me apunto en club.
Y se encuentra con que es el único barco de 60 pies y que el resto quiere ganarle, alguno con barco de 24 pies y casi 50 años, sin ser capaces de subir y trasluchar un spi. Y como no lo hacen, rusman y protestan.
Regatear tiene que ser un fin es ni mismo; si el fin es ganar, o eres bueno y tienes pasta o es frustración asegurada. Y eso hay que asumirlo y hasta enseñarlo porque siempre habrá excusas que ponerse, algunas reales y otras más bien imaginarias. Y como dice un buen amigo en esos casos... chavales, a chorar a Cangas, hemos venido a jugar.

[Galletas]

Originalmente publicado por Santiago

Pues después de leer todo, me parece que por Vigo, ni tan mal ::
Juntar 20 barcos se consigue relativamente fácil, en el Príncipe quedaron barcos fuera porque pusieron un límite Covid de 70, el Rías, vale que no fue el de hace años con 100 barcos en el agua, pero ahí estábamos.... Y por el medio hay un circuito de j80 con veintitantos y otro de j70 que cerca anda.
Hay para todos los gustos, incluso si estás en modo competitivo off, hay una pachanga total free el último sábado de cada mes. Si no se navega es porque no se quiere y punto... se puede uno poner mil y una excusas pero no será por oferta. Incluso el náutico aunó el formato regata orc y el pachanga...
Y si nos centramos en la última regata del Liceo, vale que solitarios y a dos quizás quedó un poco por debajo de lo esperable pero no hay que olvidar que algunos barcos que suelen ir a dos esta vez iban con tripulación. El resto, dentro de lo razonable/esperable por fechas, no? (hasta fue un barco presunto puntero : Estoy seguro de que el año que viene, más y mejor.

Y pasando al tema general... cada vez estoy más convencido de que en ORC hay que ir de sufridor. Hay mil ponderables y otros mil imponderables que hacen que todos tengamos batallitas para contar y regalar. El sistema da para lo que da, y siempre habrá gente que revolverá roma con santiago para ganar. Si no asumes eso, te quedan los monotipos. Y aún así...

Partiendo de ahí, creo que se debe de ir centrando el tiro poco a poco:
De entrada, desincentivando a quien no compite limpiamente. Muchas veces, jurados y organizadores parece que no se dan cuenta de que permitiendo según que cosas, se están pegando todos un tiro en el pie.
Incentivando a los valientes que se animan a probar, facilitando ratings razonables, recorridos específicos, adecuación de horarios que permitan juntar a la flota, actos sociales bien planteados...
Y luego, labor divulgativa y, por qué no, de formación. La oferta hoy es tan amplia que si no se le dota de atractivo, se pierde en el mar de posibiidades que existen para pasar el rato.

Si quitas las regatas de cierto nivel, el abismo.

Hablamos de regatas de club. Ni de monotipos ni de alto nivel. En el Liceo tenemos 2 (Volta a Cíes y Vila de Bouzas) de forma habitual a la que hemos intentado unir la Costa da Vela con resultado muy desalentador. 20 barcos en regata permitiendo ORC, solitarios, a dos y sub23 (que hubo que eliminar porque, tras ser el único club que mantenía la clase ahora como montan la pachanga de Cangas decidieron no aparecer después de tener que pelear durante años para que nos dejaran incluirla en la regata), a mí personalmente me resulta triste. En el Liceo siempre hemos permitido la presencia de barcos sin certificado. Que se pueden mejorar cosas, seguro. Y por eso la pregunta de qué hacer. Por ejemplo, a mí lo de Cangas no me acaba de convencer. Eso de organizar pachangas sin ni siquiera informar a Vigo Tráfico no me parece correcto. En caso de accidente / colisión, ¿Qué dirá la compañía de seguros? ¿Qué cobertura tienen los participantes?

[BORRASCA]

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

[Quecorro]

Originalmente publicado por BORRASCA

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

Para hacer clase monotipo, es imprescindible contar con unas reglas de clase sólidas y que se vigile su cumplimiento. Hacerlas no es complicado tomando como base las de otros barcos que han funcionado. Por ejemplo en España se puede tomar como base para redactar las reglas de una nueva clase las existentes de J-80, J-70 o First Class 8. Para vigilar cumplimiento es suficiente con un buen comité y hacer mediciones cada cierto tiempo

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[Questionsailing]

Originalmente publicado por BORRASCA

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

No había reglas de clase?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por BORRASCA

En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos

Perfectamente explicado.

Saludos y

[VIGOBUCANER]

Hilo muy interesante, y unas rondas de paso... pues mi opinion, creo que si las regatas de club cada vez menos o yo por ejemplo no me entero, no se hace publicidad, no llega la info,,,no le interesa a la gente...también sucede lo que comenta alguna gente demasiado competitivas y exceso de gasto de dinero para poner el barco como un bólido..
Solo es hacer una quedada un finde por la tarde pasar el rato divertido con los demas armadores y hasta la próxima...creo que ahora se complica demasiado y si no tienes velas "negras" ya ni te atreves, cuando tenía que ser algo más social como las carreras populares como dice algún cofrade..desde luego aumentaría la participación y el número de regatas sociales...y diversion asegurada si no tienes que comerte la cabeza para super preparar tu barco
Un saludo a tod@s

[Santiago]

Originalmente publicado por VIGOBUCANER

Hilo muy interesante, y unas rondas de paso... pues mi opinion, creo que si las regatas de club cada vez menos o yo por ejemplo no me entero, no se hace publicidad, no llega la info,,,no le interesa a la gente...también sucede lo que comenta alguna gente demasiado competitivas y exceso de gasto de dinero para poner el barco como un bólido..
Solo es hacer una quedada un finde por la tarde pasar el rato divertido con los demas armadores y hasta la próxima...creo que ahora se complica demasiado y si no tienes velas "negras" ya ni te atreves, cuando tenía que ser algo más social como las carreras populares como dice algún cofrade..desde luego aumentaría la participación y el número de regatas sociales...y diversion asegurada si no tienes que comerte la cabeza para super preparar tu barco
Un saludo a tod@s

Para enterarte tienes varias vías. La federación gallega publica un calendario de regatas en su web, ves las que mejor te encajen, qué clubes organizan, llamas y te informan. También puedes entrar en las webs o seguir a los clubes en redes sociales. Una vez que te inscribes, ya se quedan con tu correo y te mandan las sucesivas convocatorias.
Por lo demás, veo que hay mucha idea preconcebida que no es del todo cierta. En las regatas te encuentras barcos de todo tipo, no todos son pepinos con presupuestos millonarios y tripulaciones profesionales. Pero lo que no puedes pretender es tener opciones de ganarle a Hamilton con el fíat panda de llevar a los niños al cole. Si hay muchos fíat, Renault etc. podrás divertirte corriendo contra ellos y viendo como Hamilton te dobla vuelta tras vuelta. Si eres el único fíat, pues igual no te diviertes tanto (y lo mismo le pasaría a Hamilton si fuese el único F1 en pista). Al final, la pelota está en el tejado de todos..