La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 03-10-2021, 15:19
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Predeterminado ketch vs. sloop

Una ronda de vino para todos los cofrades, corre de mi cuenta.

Estimados cofrades pongo este tema para solicitaros vuestra inestimable sabiduría al respecto.
Y es que quisiera saber vuestra valiosa opinión en líneas generales, sobre las diferencias, ventajas e inconvenientes de un barco tipo ketch y un tipo sloop, es decir virtudes y puntos débiles en comparación, en cuanto a navegación, habitabilidad, para que plan de navegación, como esta el mercado de uno y otro a la hora de comprar o a la hora de vender, y cualquier otro aspecto que os parezca interesante....

Mas rondas para todos
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  #2  
Antiguo 03-10-2021, 18:28
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Predeterminado Re: ketch vs. sloop

Cita:
Originalmente publicado por narcisof Ver mensaje
diferencias, ventajas e inconvenientes de un barco tipo ketch y un tipo sloop, es decir virtudes y puntos débiles en comparación, en cuanto a navegación, habitabilidad, para que plan de navegación, como esta el mercado de uno y otro a la hora de comprar o a la hora de vender, y cualquier otro aspecto que os parezca interesante....
Los Sloops son barcos de un palo al igual que los cutters, sólo que se diferencian de éstos por tener el palo al tercio mientras que los segundos (cutters) tienen palo al medio.

Algo similar pasa entre los ketchs y los Yawls los cuales tienen dos palos, diferenciándose entre ellos porque en los kechs el palo mesana está a 2/3 mientras que en los yawls el palo mesana está muy a popa sobresaliendo la botavara mesana detrás de la línea de popa.

La habitabilidad de unos y otros depende del diseño, más que del tipo. Aunque en los barcos de dos palos este se complica un poco más justamente por tener dos palos pasantes. Aún así esto no es determinante.

En el mercado abundan los veleros de un palo, la oferta es mayor en veleros de un palo. La relación oferta/demanda debe ser parecida.

Los veleros de dos palos suelen ser un poco más caros justamente por tener dos palos que requieren correspondientes jarcias y juegos de velas. Pero no es mucha la diferencia (un 20% aproximadamente)

En las maniobras los sloops son más fáciles de manejar que los cutters que a pesar de tener un sólo palo tienen un poquito más de complejidad de manejo por las velas de proa más grandes. Los ketchs tienen aún más complejidad por tener dos palos, dos botavaras y (comúnmente) una vela más. Mientras los Yawls añaden un poquito más de complejidad por la botavara retrasada lo cual hace que tomar vela sea más difícil.

Las ventajas de los kechts sobre los sloops son evidentes:
* Los kechts tienen el centro de empuje bastante más bajo que los sloops lo cual hace que la fuerza del viento produce menos escora facilitando la navegación con vientos fuertes mientras se aprovecha mejor los vientos débiles. Los palos en los kecths son más cortos.
* Los kechts son un poco más rápidos que los sloops puesto que aprovechan mejor los vientos y sus efectos Bernoulli. Con menos viento se tiene más efecto con tres velas que con dos de la misma maneras de lo que pasa en los aviones triplanos que necesitan menos velocidad para sustentarse que los biplanos.
* Suelen, en ciertas condiciones, ser más fáciles para enfrentar condiciones de mar y viento fuertes, puesto que con arriar una vela ya se achica paño cosa que se complica en los sloops que si no se tiene botavara enrrollable hay que tomar rizos cosa que en buen tiempo y de día es fácil pero de noche y en mares bravos suele ser un problema. Además los ketch reparten las cargas de fuerzas vélicas mejor (un poco atrás, bastante al medio, lo que resta adelante) lo que hace al barco menos sensible a las guiñadas.
* Otro punto a favor de los ketch es que por tener dos palos, si uno se quiebra no te quedas parado en medio del mar esperando rescate sino que puedes seguir navegando con el restante. (OJO, eso es posible sólo en los que NO llevan tensor entre palos porque en ellos si se quiebra uno se quiebra el otro casi de seguro)

Para navegantes sin mucha experiencia medio que los kechts pueden representar un problemilla y más si no se dispone de muchas manos pero para quien navega desde hace tiempo los kecths suelen ser más fáciles de llevar aún en solitario.

Y una última, en los ketchs, olvídate de la popa mediterránea pues ninguno la tiene.
__________________
Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
https://twitter.com/egis57
(Hay información bursátil y económica)
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  #3  
Antiguo 03-10-2021, 22:41
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Predeterminado Re: ketch vs. sloop


Navego un Ketch de 42" desde hace 35 años, la mayor parte del tiempo en solitario o "casi". Suscribo todo lo indicado por el cofrade. Y solo me permito indicar que la diferencia que conozco entre el yol i el Ketch, es que en el Yol el apoyo del palo de mesana es posterior al eje del timon, y su vela, por su reducido tamaño, se usa generalmente para estabilizar, no para portar.
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Predeterminado Re: ketch vs. sloop

Cita:
Originalmente publicado por Egis Ver mensaje
Los Sloops son barcos de un palo al igual que los cutters, sólo que se diferencian de éstos por tener el palo al tercio mientras que los segundos (cutters) tienen palo al medio.

Algo similar pasa entre los ketchs y los Yawls los cuales tienen dos palos, diferenciándose entre ellos porque en los kechs el palo mesana está a 2/3 mientras que en los yawls el palo mesana está muy a popa sobresaliendo la botavara mesana detrás de la línea de popa.

La habitabilidad de unos y otros depende del diseño, más que del tipo. Aunque en los barcos de dos palos este se complica un poco más justamente por tener dos palos pasantes. Aún así esto no es determinante.

En el mercado abundan los veleros de un palo, la oferta es mayor en veleros de un palo. La relación oferta/demanda debe ser parecida.

Los veleros de dos palos suelen ser un poco más caros justamente por tener dos palos que requieren correspondientes jarcias y juegos de velas. Pero no es mucha la diferencia (un 20% aproximadamente)

En las maniobras los sloops son más fáciles de manejar que los cutters que a pesar de tener un sólo palo tienen un poquito más de complejidad de manejo por las velas de proa más grandes. Los ketchs tienen aún más complejidad por tener dos palos, dos botavaras y (comúnmente) una vela más. Mientras los Yawls añaden un poquito más de complejidad por la botavara retrasada lo cual hace que tomar vela sea más difícil.

Las ventajas de los kechts sobre los sloops son evidentes:
* Los kechts tienen el centro de empuje bastante más bajo que los sloops lo cual hace que la fuerza del viento produce menos escora facilitando la navegación con vientos fuertes mientras se aprovecha mejor los vientos débiles. Los palos en los kecths son más cortos.
* Los kechts son un poco más rápidos que los sloops puesto que aprovechan mejor los vientos y sus efectos Bernoulli. Con menos viento se tiene más efecto con tres velas que con dos de la misma maneras de lo que pasa en los aviones triplanos que necesitan menos velocidad para sustentarse que los biplanos.
* Suelen, en ciertas condiciones, ser más fáciles para enfrentar condiciones de mar y viento fuertes, puesto que con arriar una vela ya se achica paño cosa que se complica en los sloops que si no se tiene botavara enrrollable hay que tomar rizos cosa que en buen tiempo y de día es fácil pero de noche y en mares bravos suele ser un problema. Además los ketch reparten las cargas de fuerzas vélicas mejor (un poco atrás, bastante al medio, lo que resta adelante) lo que hace al barco menos sensible a las guiñadas.
* Otro punto a favor de los ketch es que por tener dos palos, si uno se quiebra no te quedas parado en medio del mar esperando rescate sino que puedes seguir navegando con el restante. (OJO, eso es posible sólo en los que NO llevan tensor entre palos porque en ellos si se quiebra uno se quiebra el otro casi de seguro)

Para navegantes sin mucha experiencia medio que los kechts pueden representar un problemilla y más si no se dispone de muchas manos pero para quien navega desde hace tiempo los kecths suelen ser más fáciles de llevar aún en solitario.

Y una última, en los ketchs, olvídate de la popa mediterránea pues ninguno la tiene.
Pues muchísimas Egis, gracias es un contestación súper clara y de lujo . Me has aclarado muchísimo
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Egis (03-10-2021)
  #5  
Antiguo 03-10-2021, 23:08
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Predeterminado Re: ketch vs. sloop

Cita:
Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN Ver mensaje

Navego un Ketch de 42" desde hace 35 años, la mayor parte del tiempo en solitario o "casi". Suscribo todo lo indicado por el cofrade. Y solo me permito indicar que la diferencia que conozco entre el yol i el Ketch, es que en el Yol el apoyo del palo de mesana es posterior al eje del timon, y su vela, por su reducido tamaño, se usa generalmente para estabilizar, no para portar.
Muchas Gracias Argonauta BCN, un lujo contar con vuestra aportación y vuestra experiencia.
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ARGONAUTA.BCN (03-10-2021)
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