Vela El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

[Winder]

Aclarar que en mi intervención, me refería a mi anterior barco un first 211 (en mi barco actual tengo 2 simétricos y por desgracia ningún asimétrico, aunque ando queriendo reconvertir los simétricos), el asimétrico que vestía para el tamaño del barco era bastante generoso 37 m2 y lo montaba con un botalón de 1m. También decir que yo no soy un experto, que me limito a poner mi experiencia, por si a alguien le puede servir de algo. Dicho esto, intentaré aclarar algo más:

[Winder]

Disculpar, el anterior post se ha grabado sin mi consentimiento. Continuo con la chapa:

- Normalmente los rumbos que hacía iban aprox. desde los 70º a los 145º-150º de aparente. En alguna ocasión lo llevé hasta los 50º.
- Normalmente desde aprox. 70º a los 100º-110º braza completamente abajo.
- A partir de 120º de aparente y con vientos suaves a flojos, iba largando braza hasta igualar como máximo al puño de escota, intentando caer lo máximo para que la vela saliese a barlovento lo más posible, llevándola casi hasta el desvente. Cuando la vela ya no aguantaba, se empezaba otra vez: cazar un poco braza y orzar un poco hasta hinchar la vela, vuelta a largar braza y caer de nuevo. Este sistema nos iba bien, aunque resultaba muy canso y por lo tanto no muy recomendable para largos rumbos, como cuando se va de crucero haciendo largas travesías.

- El tangón lo montábamos sin contra ni amantillo, con la braza y la segunda escota controlábamos perfectamente el tangón.
- El tangón lo montábamos para rumbos de 140º a 180º
- El tangón nos permitía ir llevando la vela a barlovento y por lo tanto sacarla del efecto de la mayor.
- En estas condiciones llevábamos la vela como si fuese un simétrico

[Avante]

Unas para todos

Os comparto un vídeo que navegando (por la red) he encontrado sobre trimado de asimétricos; es de North (está en inglés),



https://youtu.be/h5efahpobuw

Sobre la base de lo conocido de gran parte de los puntos que se mencionan en el vídeo, hay varios que me han llamado la atención,

- Son muy conservadores con el trimado de braza. De hecho, prácticamente siempre recomiendan dejarla cazada al máximo -amura spi junto a botalón- con una única excepción: con viento y en rumbos muy apopados, para ayudar al spi a "rotar" hacia barlovento (lo que ya ha sido debatido en este hilo), si bien en este caso la amollan apenas medio metro. Me ha llamado la atención esta prudencia con la braza; en mi caso, prácticamente nunca la he llevado 100% cazada (ni para probar... probablemente no hago bien) y creo ganar, con aparentes a proa del través, amollándola con cierta generosidad, lo que es coherente con la explicación repetida en este hilo de conseguir así una vela algo más plana (cuando ellos, en estos rumbos, la levan igualmente cazada al máximo).

- Plantean -e, incluso, recomiendan en las preguntas finales- el uso de dos velas de proa (asimétrico + foque) en rumbos de través, a condición de que este último porte y siempre evitando su sobrecazado. Esto lo considero casi un "exotismo" de lo poco que lo he visto en otros barcos; entiendo que la ganancia, de darse, es marginal (y quizás centrada en foques y no en génovas, vela esta última a la que no hacen mención en estos solapes?)

- Dedican cierto tiempo a hablar sobre la mayor. De ésta, hay dos puntos que me han llamado la atención. El primero, que su referencia para trimarla es amollar escota hasta que el grátil se desvente ligeramente -frente a confiar más en los catavientos en rumbos más de través o buscar un ángulo de la vela perpendicular al viento en los rumbos más apopados-; el segundo, que, incluso en rumbos claramente a popa del través, recomiendan darle twist, insistiendo en que debe dársele claramente más que en el caso de un spi simétrico. Podría entender esto porque los rumbos son menos apopados que con éste y, por lo tanto, hay más diferencia entre viento real y aparante -ergo más gradiente en relación a la altura. Ahora, la razón anterior matizaría mucho la recomendación a los rumbos en los que ambas velas no se solapan, con lo que me cuesta entender el punto (alguna razón aerodinámica vinculada al canal entre ambas velas, quizás?)

En fin, espero que el vídeo aporte (debate, aunque sea).

Más

[Butxeta]

En relación al twist.

Mirando fotos de barcos navegando con asimétrico, me llamó la atención que llevaban mucho twist en la mayor y que así las balumas de ambas velas describen una curva bastante parecida.

Tengo la suerte de que mi Velero es además buen amigo, así que le pregunté

Si no entendí yo mal, por ahí van los tiros.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Avante

Unas para todos

Os comparto un vídeo que navegando (por la red) he encontrado sobre trimado de asimétricos; es de North (está en inglés),



https://youtu.be/h5efahpobuw

Sobre la base de lo conocido de gran parte de los puntos que se mencionan en el vídeo, hay varios que me han llamado la atención…

Hola

No tendré tiempo de momento para ver un video de una hora, aunque sea de North Sails

Hecha ésta salvedad, coincido contigo en todas tus apreciaciones.

Cordiales saludos!

[JLV]

Originalmente publicado por Avante

Unas para todos

Os comparto un vídeo que navegando (por la red) he encontrado sobre trimado de asimétricos; es de North (está en inglés),



https://youtu.be/h5efahpobuw

Sobre la base de lo conocido de gran parte de los puntos que se mencionan en el vídeo, hay varios que me han llamado la atención,

- Son muy conservadores con el trimado de braza. De hecho, prácticamente siempre recomiendan dejarla cazada al máximo -amura spi junto a botalón- con una única excepción: con viento y en rumbos muy apopados, para ayudar al spi a "rotar" hacia barlovento (lo que ya ha sido debatido en este hilo), si bien en este caso la amollan apenas medio metro. Me ha llamado la atención esta prudencia con la braza; en mi caso, prácticamente nunca la he llevado 100% cazada (ni para probar... probablemente no hago bien) y creo ganar, con aparentes a proa del través, amollándola con cierta generosidad, lo que es coherente con la explicación repetida en este hilo de conseguir así una vela algo más plana (cuando ellos, en estos rumbos, la levan igualmente cazada al máximo).

- Plantean -e, incluso, recomiendan en las preguntas finales- el uso de dos velas de proa (asimétrico + foque) en rumbos de través, a condición de que este último porte y siempre evitando su sobrecazado. Esto lo considero casi un "exotismo" de lo poco que lo he visto en otros barcos; entiendo que la ganancia, de darse, es marginal (y quizás centrada en foques y no en génovas, vela esta última a la que no hacen mención en estos solapes?)

- Dedican cierto tiempo a hablar sobre la mayor. De ésta, hay dos puntos que me han llamado la atención. El primero, que su referencia para trimarla es amollar escota hasta que el grátil se desvente ligeramente -frente a confiar más en los catavientos en rumbos más de través o buscar un ángulo de la vela perpendicular al viento en los rumbos más apopados-; el segundo, que, incluso en rumbos claramente a popa del través, recomiendan darle twist, insistiendo en que debe dársele claramente más que en el caso de un spi simétrico. Podría entender esto porque los rumbos son menos apopados que con éste y, por lo tanto, hay más diferencia entre viento real y aparante -ergo más gradiente en relación a la altura. Ahora, la razón anterior matizaría mucho la recomendación a los rumbos en los que ambas velas no se solapan, con lo que me cuesta entender el punto (alguna razón aerodinámica vinculada al canal entre ambas velas, quizás?)

En fin, espero que el vídeo aporte (debate, aunque sea).

Más

Yo os cuento según mi experiencia, lo primero la forma del asimétrico es crucial, yo en un Golfiño 7,25 tengo dos, uno con un corte más plano y con el puño de escota más alto, este es ideal para través cerrado pero en popa es dificilísimo de trinar y no rinde nada.

El otro tiene formato más balón (Tipo J80) en la parte superior y el puño de escota va más bajo, sigue entrando bien en través y te permite llevar hasta 150º en popa

Para poder llevarlo en popa con viento flojo tal como comentáis hay varios factores cruciales:
- Jugar con el puño de amura, cazado de través y suelto de popa, en popa como ya se ha comentado es fundamental el amollar para igualar el puño de amura al de escota y así conseguir rotar el spi y que la cabeza del balón salga por barlovento, el lado contrario a la mayor
- Barber: La mayoría de la gente se olvida pero es fundamental el barber, en través cazado y en popa suelto (Igualar puños)
- Peso: en mi caso es fácil porque el barco es ligero, peo si contra escoras ayudas mucho para que salga la cabeza del spi por barlovento
- Mayor: yo la llevo más cazada que con sun simétrico ya que si no mata el spi y además el rumbo es más orzado que con simétrico

Cabe decir que llevo botalón por lo que no puedo jugar con el tangón

Como comentaís luego la clave es confiar en el VMG y tener fe… si es muy cerrado es alucinante como recorremos el doble de distancia que el resto ya que van con simétrico en popa cerrada y nosotros trasluchando


En el pasado también he usado el asimétrico con tangón con doble braza y escota y cuando trasluchabamos cambiamos el tangón poniéndolo cerca del estay por el lado de barlovento y se notaba bastante (ayuda a sacar el puño de amura y el spi)

[Butxeta]

Originalmente publicado por JLV

- Barber: La mayoría de la gente se olvida pero es fundamental el barber, en través cazado y en popa suelto (Igualar puños)

Yo opino justo lo contrario

[Xenofonte]

El cura de Alcañiz, a las narices llamaba la nariz,
y el cura de Alcañices, a la nariz llamaba las narices.
Y así vivían felices, los curas de Alcañiz y de Alcañices.

[compay]

interesante , como se entiede el asunto Barber.