Vela Vela de proa y escora

[Xenofonte]

Originalmente publicado por napoleon

Una cuestión que no tengo clara amigo Galatea Náutica.
El brazo del momento que genera la fuerza aplicada en el centro vélico, se mide desde el centro de gravedad, o desde al centro de deriva?
Nunca lo he tenido muy claro esto, aunque intuyo por física que es con respecto al centro de gravedad y no con respecto al centro de deriva, como indican algunos autores.

Hola
Desde el centro velico al centro de deriva, eso he entendido siempre.

Saludos cordiales.

[Tasio628]

Creo que estais obviando las diferencias entre dos tipos de velas diferentes .. La vela mayor tiene multiples puntos de aplicacion sobre el palo a lo largo de el .
Una vela de proa , su punto de aplicacion max es la perilla, o a 3/4 si asi esta aparejado.

[Newton]

Hola,

Los brazos de momentos pueden tomarse a diferentes puntos, según convenga, pero al final las resultantes tienen que estar equilibradas

El par escorante, sería la resultante de la fuerza del viento sobre las velas (y obra muerta) aplicada en el centro vélico, por la distancia vertical del centro vélico al centro de deriva.

El par adrizante, en ausencia de foils, sería el peso del barco por la distancia horizontal desde el centro de gravedad al centro de carena.

Este análisis se realiza en estático y ambos pares tienen que ser iguales.
Ojo, que también hay componentes verticales en la resultante de la fuerza del viento, no incluidos en la comparación anterior, que habría que compensar

En la práctica, con viento cambiante y oleaje, el efecto del viento cambia de fuerza y lugar de aplicación, y también el centro de carena se mueven constantemente y hay aceleraciones y demás, pero al final el promedio que vale es análisis que se realiza "en estático".

Si se sube la vela de proa es lógico pensar que se sube el centro vélico y por tanto aumenta el brazo del par escorante.

[KikoCat]

Originalmente publicado por Tasio628

Creo que estais obviando las diferencias entre dos tipos de velas diferentes .. La vela mayor tiene multiples puntos de aplicacion sobre el palo a lo largo de el .

Una vela de proa , su punto de aplicacion max es la perilla, o a 3/4 si asi esta aparejado.

No creo eso.
Imagina tu barco flotando en agua tranquila y sin viento. Luego coges el dinghy y le atas un cabo a un metro de altura en el estay y tiras de él con el dinghy hacia el través del barco. Lo que hará será arrastrarse en esa dirección.
Hora el nudo lo atas en el arraigo del estay al palo, sea en la perilla, 3/4 o lo que sea. Lo que hará será escorar. (Luego se arrastrará, pero primero escorará.

[caribdis]

Originalmente publicado por Tasio628

Creo que estais obviando las diferencias entre dos tipos de velas diferentes .. La vela mayor tiene multiples puntos de aplicacion sobre el palo a lo largo de el .
Una vela de proa , su punto de aplicacion max es la perilla, o a 3/4 si asi esta aparejado.

El punto en el que parece haber más dudas es este.

La fuerza de una vela de proa se transmite al barco por tres puntos, el arraigo del estay en proa, el arraigo de estay en el mástil y la escota.

La fuerza de la vela provoca reacciones contrarias en esos puntos, y según esté más cerca de uno u otro, en ese punto la reacción será mayor, de manera que en el conjunto del barco podemos decir que la fuerza está aplicada en el centro de empuje de la vela, o mejor, porque las velas del barco interactúan entre sí, en el llamado centro vélico, que se calcula de distintas formas, más aproximadas y menos.

La confusión creo que viene del cálculo del mástil. Normalmente no nos interesa la fuerza exacta aplicada por las velas, lo que nos importa es el par de adrizamiento del barco...si un barco es muy blando, el viento escorará muy facilmente al barco, y el mástil en realidad no sufre...lo malo es cuando el barco es muy estable, le costará más escorar para liberar la fuerza del viento al exponer menos superficie vélica proyectada, y el mástil tendrá que resistir esfuerzos mucho mayores.

En función del par adrizante.

Y es cuando lo único que nos interesa es el punto donde se aplica la fuerza de la vela de proa en el mástil, nos da igual la que se aplique a la escota o a la fijación del estay en cubierta. Pero en esos puntos también hay fuerzas.

[Carlostrab]

Buen día.

Unos cuantos mensajes atrás argumenté como elemento a tener en cuenta el aumento en la intensidad del viento en función de la altura sobre el nivel del mar y su efecto sobre la escora del buque (vela más alta => capta más viento => más escora), pero la discusión se fue por otros derroteros y nadie rebatió ni confirmó la importancia de este factor.

No es tal o es tan ínfimo que se desprecia?
Lo pregunto desde mi más humilde ignorancia.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Carlostrab

Buen día.

Unos cuantos mensajes atrás argumenté como elemento a tener en cuenta el aumento en la intensidad del viento en función de la altura sobre el nivel del mar y su efecto sobre la escora del buque (vela más alta => capta más viento => más escora), pero la discusión se fue por otros derroteros y nadie rebatió ni confirmó la importancia de este factor.

No es tal o es tan ínfimo que se desprecia?
Lo pregunto desde mi más humilde ignorancia.

No te equivocas, y no es despreciable.

Pero es añadir una variable más. El cofrade que inicia el hilo parece indicar que ha hecho un experimento que desafía las leyes de la física. Y todos los que tenemos una formación técnica le hacemos notar que su aproximación al experimento quizá no sea lo suficientemente detallada como para obtener conclusiones extrapolables.

Sin duda, al separar de la superficie del mar tus metros cuadrados de vela, éstos recibirán un viento de mayor intensidad. Esto se nota mucho con intensidades bajas. Con 8 nudos de viento abajo, quizá haya 10 arriba. Si comparas las diferencias entre el anemómetro de la lancha del comité de regata y el tuyo te sorprenderías.

Pero no lo hemos tenido en cuenta por ser una variación difícil de cuantificar. Se trataba de establecer criterios basados en la física descriptible y fácil de entender. Lo demás es objeto de cálculos más complejos... y vade retro ecuaciones diferenciales en un foro

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Carlostrab

Buen día.

Unos cuantos mensajes atrás argumenté como elemento a tener en cuenta el aumento en la intensidad del viento en función de la altura sobre el nivel del mar y su efecto sobre la escora del buque (vela más alta => capta más viento => más escora), pero la discusión se fue por otros derroteros y nadie rebatió ni confirmó la importancia de este factor.

No es tal o es tan ínfimo que se desprecia?
Lo pregunto desde mi más humilde ignorancia.

Si te lees mi razonamiento veras que esta contestada tu duda, hablo de presión sobre la superficie plana, y luego la fuerza que es la aplicación de esa presión en el centro velico.

Vela mas alta, ---------> el aumento de la fuerza del viento por aumento de altura-----> Despreciable.

Aumento de viento --------------> Mas escora, -------------> El centro velico se desplaza hacia abajo ------------> Disminuye la escora.

Disminuye la escora --------------> sube CV -------------> Vuelve a aumentar la escora.

Mismo viento ---------> Mueves el centro velico hacia arriba ----------> aumentas d (Factor distancia del par escorante ---------------------> aumenta la escora.

Ahora si, no?

Salud