Obra viva en barco de madera

[Galatea Nautica]

Buenas

Te voy a aconsejar por la fotos que me muestras.

Parece que el barco es de madera, y algún día tomaron la decisión de forrarlo con poliéster reforzado con fibra de vidrio. Ya me corriges, o es solo el forrado en la zona del golpe?

Tienes dos opciones,

1.- mantener el barco de madera, con lo que tendrás que repasas toda la carena como bien dices cada seis meses.

2.- o si el barco esta forrado con fibra, levantar la toda la fibra, llegar a la madera y resanar lo que no este en buen estado, luego volver a forrar.

Mi experiencia en barcos de madera, lo que siempre hemos hecho cuando el barco es de madera, es limpiar, y como te comentaban quemando o decapando, revisión de tablazones, cambio en caso de ser necesario. limpiar
la juntas y luego estopar toda la carena ya que lleva mucho tiempo fuera del agua. pintar la estopa y la carena con alguna imprimación para la madera, y luego pintar todo con antifouling, luego al agua, te tendrás que quedar a bordo para ver el agua que entra e ir achicando, y comprobar que al tiempo el agua deja de entrar.

Lo que se están haciendo en los pesqueros de madera, es que están forrando toda la carena de fibra de vidrio, pero solo hasta la regala, no se forra el interior para que la madera respire en caso contrario se pudre.

Por ejemplo para un barco de 10 metros estamos dando capas de fibra hasta conseguir unos 7 mm de espesor.

Previo al forrado, hay que limpiar cambiar tablas y secar muy bien la madera, luego imprimar y a dar capas de Mat y Rowing intercaladas.

Es una currada, si eres manitas lo puedes hacer tu, pero hay que currar.

Suerte

[4rosas]

Hola.
Yo te aconsejo que en obra viva ..., sin duda, profesional al canto, al menos en cuanto a colocación de tracas y calafateado se refiere.
Respecto a los materiales aquí en el norte lo más habitual es pino del país, no cualquier tablón, claro, en esta zona el buen profesional tiene la madera cortada en su tiempo y curada con su procedimiento.
En cuanto al proceso, antes de pintar yo he tratado la madera, cierto que no he utilizado producto de dos componentes (dicen que en este caso, ya no es necesario tratar, y mejor que vaya directo sobre la madera).
Un saludo

[Egis]

A ver...
Te contesto por la experiencia adquirida con los barcos de madera que construía y navegaba mi tío quién me enseño a navegar allá por la década de 1960 (hace mucho)

Los veleros que él construía y navegaba y que luego yo mantenía y también navegaba solían tener quilla en viraró, cuadernas a vista de cedro y tracas también de cedro o roble.
Se empavonaba con estopa y brea.
Se pintaba con barniz marino.
Eran los materiales que había en esa época.

Después... (ppios. década de 1970)
Empezó la moda de forrar la obra viva hasta un poco más alto de la linea de flotación o en algunos casos hasta la regala con tela de poliéster o lona.

Después... (mediados y finales década de 1970)
Empezó la moda de forrar la obra viva con fibra de vidrio y resina poliéster por el exterior y en el interior darle una mano de resina poliéster. Esto luego se vio que devenía en un PROBLEMA GRAVE, la madera que quedaba en un sandwich de resina se pudría. Así que una vez visto eso se empezó a forrar con resinas sólo el exterior de la obra viva.

Te cuento esto porque el barco que muestras es de esa época más o menos... por lo que debió tener una práctica constructiva parecida.

Así que si te dispones a dejarlo como originalmente ha sido (YO NO lo recomiendo) lo que debes hacer es trabajar al barco con los materiales usados en la época de construcción.

Así que en ese caso YO NO lo recomiendo:
La madera recomendada para las tracas será la misma que la que tenía originalmente.
La tela de forro que muestras "parece" lona, pon lona entonces o tela de fibra de vidrio.
Estopa y brea para calafatear. Los selladores tipo SIKA andan pero... la brea anda mejor.

El trabajo te demandará meses, quizás años y mucho dinero (mucho más de lo que te imaginas). Dejarás al barco como tú mejor puedas dejarlo pero... cada dos años vas a estar de nuevo repasando tracas, calafeteando, pintando, etc... por eso (YO NO lo recomiendo)
Para colmo de males, nadie te pagará un precio razonable cuando lo quiras vender. Así que... medio que trabajarás por amor al arte...

Si fuera un barco clásico reconocido y buscado podría ser que el trabajo valga la pea pero... por lo que veo este no es el caso.

Así que si quieres mi consejo puedes reacondicionar al barco para que luzca MEJOR de lo que luce hoy y mejor aún de lo que lucía cuando era nuevo.

Para eso procede así (Es lo que recomiendo).
Quitar todo el forro de tela.
Lijar toda la obra viva ¡NO cepilles!
Observa TODAS las tracas (después de lijadas, así aparecen las posibles podredumbres)
Reemplaza las tracas con la misma madera original.
Decapa la pintura de las cuadernas, quilla, sobrequillas, baos, etc. Lija. OBSERVA. Reemplaza las deterioradas con la misma madera.

Cuando tengas todo lo reemplazable, reemplazado. Dale una lijada, ponle algún tinte para madera (NO barniz ni pintura) a toda la madera expuesta para emparejar el color. La imperfecciones las rellenas con aserrín de la misma madera y epoxi transparente.

Dale una lijadita final.

Cuando lo tengas lindo con la madera pelada, lijada, pareja y entonada con el mismo tinte...
Recubre el exterior de la obra viva hasta la regala con resina epoxi transparente (dos o tres manos). Es cara pero es lo mejor.

Te quedará la obra viva hecha una pinturita. El barco a primera vista parecerá que tiene la madera pelada pero... muy bien "barnizada" por lo brillante que quedará.

El epoxi tapa cualquier grieta o rendija que pudiera haber así que ni siquiera tendrás que calafatear. El epoxi dura muchísimo, es más duro que la resina poliéster y no sufre daños por ósmosis. Es caro pero el resultado es excelente si la sabes aplicar (NO es tan difícil)

La obra viva del barco así tratado quedará casi exento de mantenimiento y además de ser vistoso hará que el precio de venta sea razonable a la hora de vender.

Te lo digo por experiencia... (que es bastante) con barcos de madera... los cuales demandan MUCHÍSIMA atención y mantenimiento si la obra viva se la trata como se la trababa antes cuando no había otra cosa que hacer para tratarla y mantenerla. Así que recubre con epoxi.

¿Quieres probar? Prueba con dos maderas o un cajón de madera bien lijado, parejo y entonado recubierto con epoxi y verás... luego decides.

[tyrantyan]

Gracias por todos los consejos, me están sirviendo bastante.
Tomo nota del epoxi porque es otra alternativa que barajaba. Pero aun así, puedo calafatear previamente para quedarme tranquilo?

El tema es que ya tengo el azul de Imperial perfection en la cabeza, con color madera en cubierta y techos color crema (No blanco polar).
Así que pintare y luego epoxi podría funcionar??

Lo que no comparto es que tarde meses/años. Somos tres personas. Yo me hice el Catamaran (10 x 5) de madera en un mes y medio de punta a punta con otra persona, era de madera pero fibra en obra viva.

No sé, de momento me voy a coger todo enero, donde el clima seguramente no acompañe.


[IMG][/IMG]

Infórmate bien con un profesional bueno antes de empezar.

El epoxy es muy rígido y en cuanto la madera empiece a moverse (navegando o a causa de desecación) se agrietará y dejará de ser estanco.

Si pintas de azul oscuro se calentará (muchísimo), cosa que resecará la madera y la abrirá.

[mardelevadecadi]

el ultimo de pesca que tuve yo de madera tenía 8 metros y estaba igual opeor que ese. Tuvimos que forrar medio fondo. Por aquí se utilizaba pino flandes, que daba las vueltas mejor y no tendía a rajarse.

El problema gordo está en que hubo que meter refuerzos en un montón de cuadernas yen las aparaduras nos las vimos putas. Ese barco tuyo tiene muy poca vuelta, pero el forro es gordo. Necesita buenas cuadernas para clavar.

Respecto al Iroko, yo creo que los utilizamos para los bolillos y para cortarlos se jamó la traba de de la cinta de la aserradora dos veces. Al clavar, muchas veces se partía la clavazón galvanizada.

Yo utilizaría Roble.

Yo despues de forrar el fondo me puse como un puto mono a calafatear todo el barco. Tenía uno para abrir boca 2 para calafatear y una maza de madera. Para tapar usábamos lo que había antes. Masilla de cristalero rebujada con minio y aceite de linaza.
Con los medios que había antes fue un disparate de trabajo. Nosotros lo echamos al agua y como no hacía mucha agua estuvimos pescando unos meses y después varamos. Hubo que repasar todos los reboses de masilla al apretarse el forro.
Yo sinceramente lijaría todo el fondo, taparía todo los boquetes con pino y forraría bien el casco con fibra. Es un poco chapú, pero bien hecho dura, y no te vas a arruinar. Lo ideal llevarlo a Barbate y que le echaran el fondo nuevo.

No te vas a aburrir no.

[tyrantyan]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

el ultimo de pesca que tuve yo de madera tenía 8 metros y estaba igual opeor que ese. Tuvimos que forrar medio fondo. Por aquí se utilizaba pino flandes, que daba las vueltas mejor y no tendía a rajarse.

El problema gordo está en que hubo que meter refuerzos en un montón de cuadernas yen las aparaduras nos las vimos putas. Ese barco tuyo tiene muy poca vuelta, pero el forro es gordo. Necesita buenas cuadernas para clavar.

Respecto al Iroko, yo creo que los utilizamos para los bolillos y para cortarlos se jamó la traba de de la cinta de la aserradora dos veces. Al clavar, muchas veces se partía la clavazón galvanizada.

Yo utilizaría Roble.

Yo despues de forrar el fondo me puse como un puto mono a calafatear todo el barco. Tenía uno para abrir boca 2 para calafatear y una maza de madera. Para tapar usábamos lo que había antes. Masilla de cristalero rebujada con minio y aceite de linaza.
Con los medios que había antes fue un disparate de trabajo. Nosotros lo echamos al agua y como no hacía mucha agua estuvimos pescando unos meses y después varamos. Hubo que repasar todos los reboses de masilla al apretarse el forro.
Yo sinceramente lijaría todo el fondo, taparía todo los boquetes con pino y forraría bien el casco con fibra. Es un poco chapú, pero bien hecho dura, y no te vas a arruinar. Lo ideal llevarlo a Barbate y que le echaran el fondo nuevo.

No te vas a aburrir no.

perdona que es barbate?

[tyrantyan]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

el ultimo de pesca que tuve yo de madera tenía 8 metros y estaba igual opeor que ese. Tuvimos que forrar medio fondo. Por aquí se utilizaba pino flandes, que daba las vueltas mejor y no tendía a rajarse.

El problema gordo está en que hubo que meter refuerzos en un montón de cuadernas yen las aparaduras nos las vimos putas. Ese barco tuyo tiene muy poca vuelta, pero el forro es gordo. Necesita buenas cuadernas para clavar.

Respecto al Iroko, yo creo que los utilizamos para los bolillos y para cortarlos se jamó la traba de de la cinta de la aserradora dos veces. Al clavar, muchas veces se partía la clavazón galvanizada.

Yo utilizaría Roble.

Yo despues de forrar el fondo me puse como un puto mono a calafatear todo el barco. Tenía uno para abrir boca 2 para calafatear y una maza de madera. Para tapar usábamos lo que había antes. Masilla de cristalero rebujada con minio y aceite de linaza.
Con los medios que había antes fue un disparate de trabajo. Nosotros lo echamos al agua y como no hacía mucha agua estuvimos pescando unos meses y después varamos. Hubo que repasar todos los reboses de masilla al apretarse el forro.
Yo sinceramente lijaría todo el fondo, taparía todo los boquetes con pino y forraría bien el casco con fibra. Es un poco chapú, pero bien hecho dura, y no te vas a arruinar. Lo ideal llevarlo a Barbate y que le echaran el fondo nuevo.

No te vas a aburrir no.

A ver si entiendo una parte:

Si elijo la opción enfibrar la obra viva, no tengo que masillas las uniones de las tracas no? Es decir, solo calafateo y lo forro con fibra mínimo dos capas…

Pero no estaríamos en la misma que si utilizo Rexina epoxi transparente? Es decir, cuando la madera se hinche o se mueva va a resquebrajar la fibra de vidrio…?

Es decir, como se soluciona esto? Primero hinchando la madera con el barco al agua y a la 48hs recién me pongo a enfibrar? Pero es que así la madera estaría húmeda… no es conveniente que este seca?

Es lo único que me tiene hecho un lio, no saber cuándo en que momento enfibrar o rexina epoxi: si antes de que se hinche la madera o después…

[tyrantyan]

Originalmente publicado por ZARKA

Infórmate bien con un profesional bueno antes de empezar.

El epoxy es muy rígido y en cuanto la madera empiece a moverse (navegando o a causa de desecación) se agrietará y dejará de ser estanco.

Si pintas de azul oscuro se calentará (muchísimo), cosa que resecará la madera y la abrirá.

Tomo nota del epoxi, pero entonces lo mismo me pasaria con la fibra de vidrio... o no?

en cuanto a lo del color, que la pintura esa exije dos manos previas de otra pintura tipo imprimacion previa que ya bastante refracta.

La madera ya esta seca, porque estuvo 8 meses el barco a la intemperie...

[tyrantyan]

Originalmente publicado por Egis

A ver...
Te contesto por la experiencia adquirida con los barcos de madera que construía y navegaba mi tío quién me enseño a navegar allá por la década de 1960 (hace mucho)

Los veleros que él construía y navegaba y que luego yo mantenía y también navegaba solían tener quilla en viraró, cuadernas a vista de cedro y tracas también de cedro o roble.
Se empavonaba con estopa y brea.
Se pintaba con barniz marino.
Eran los materiales que había en esa época.

Después... (ppios. década de 1970)
Empezó la moda de forrar la obra viva hasta un poco más alto de la linea de flotación o en algunos casos hasta la regala con tela de poliéster o lona.

Después... (mediados y finales década de 1970)
Empezó la moda de forrar la obra viva con fibra de vidrio y resina poliéster por el exterior y en el interior darle una mano de resina poliéster. Esto luego se vio que devenía en un PROBLEMA GRAVE, la madera que quedaba en un sandwich de resina se pudría. Así que una vez visto eso se empezó a forrar con resinas sólo el exterior de la obra viva.

Te cuento esto porque el barco que muestras es de esa época más o menos... por lo que debió tener una práctica constructiva parecida.

Así que si te dispones a dejarlo como originalmente ha sido (YO NO lo recomiendo) lo que debes hacer es trabajar al barco con los materiales usados en la época de construcción.

Así que en ese caso YO NO lo recomiendo:
La madera recomendada para las tracas será la misma que la que tenía originalmente.
La tela de forro que muestras "parece" lona, pon lona entonces o tela de fibra de vidrio.
Estopa y brea para calafatear. Los selladores tipo SIKA andan pero... la brea anda mejor.

El trabajo te demandará meses, quizás años y mucho dinero (mucho más de lo que te imaginas). Dejarás al barco como tú mejor puedas dejarlo pero... cada dos años vas a estar de nuevo repasando tracas, calafeteando, pintando, etc... por eso (YO NO lo recomiendo)
Para colmo de males, nadie te pagará un precio razonable cuando lo quiras vender. Así que... medio que trabajarás por amor al arte...

Si fuera un barco clásico reconocido y buscado podría ser que el trabajo valga la pea pero... por lo que veo este no es el caso.

Así que si quieres mi consejo puedes reacondicionar al barco para que luzca MEJOR de lo que luce hoy y mejor aún de lo que lucía cuando era nuevo.

Para eso procede así (Es lo que recomiendo).
Quitar todo el forro de tela.
Lijar toda la obra viva ¡NO cepilles!
Observa TODAS las tracas (después de lijadas, así aparecen las posibles podredumbres)
Reemplaza las tracas con la misma madera original.
Decapa la pintura de las cuadernas, quilla, sobrequillas, baos, etc. Lija. OBSERVA. Reemplaza las deterioradas con la misma madera.

Cuando tengas todo lo reemplazable, reemplazado. Dale una lijada, ponle algún tinte para madera (NO barniz ni pintura) a toda la madera expuesta para emparejar el color. La imperfecciones las rellenas con aserrín de la misma madera y epoxi transparente.

Dale una lijadita final.

Cuando lo tengas lindo con la madera pelada, lijada, pareja y entonada con el mismo tinte...
Recubre el exterior de la obra viva hasta la regala con resina epoxi transparente (dos o tres manos). Es cara pero es lo mejor.

Te quedará la obra viva hecha una pinturita. El barco a primera vista parecerá que tiene la madera pelada pero... muy bien "barnizada" por lo brillante que quedará.

El epoxi tapa cualquier grieta o rendija que pudiera haber así que ni siquiera tendrás que calafatear. El epoxi dura muchísimo, es más duro que la resina poliéster y no sufre daños por ósmosis. Es caro pero el resultado es excelente si la sabes aplicar (NO es tan difícil)

La obra viva del barco así tratado quedará casi exento de mantenimiento y además de ser vistoso hará que el precio de venta sea razonable a la hora de vender.

Te lo digo por experiencia... (que es bastante) con barcos de madera... los cuales demandan MUCHÍSIMA atención y mantenimiento si la obra viva se la trata como se la trababa antes cuando no había otra cosa que hacer para tratarla y mantenerla. Así que recubre con epoxi.

¿Quieres probar? Prueba con dos maderas o un cajón de madera bien lijado, parejo y entonado recubierto con epoxi y verás... luego decides.

Que opinas sobre que el barco en movimiento va a terminar agrietando el epoxi? me pasaria lo mismo con la fibra de vidrio entonces no?

La fibra tiene una cierta elasticidad y, de hecho, hay muchos barcos viejos de madera enfibrados como solución alternativa a una reparación muy costosa. Tapas el problema, pero alargas unos años la vida del casco. Si el casco se enfibra cuando está bien ya es otra cosa. Y en todo caso, siempre hay que secar la madera antes de enfibrar.

La resina epoxy sola es como un cristal, demasiado rígida.

Intenta localizar un buen profesional que trabaje con cascos de madera y consúltale. Y yo creo que antes de empezar a gastar dinero y tiempo, valdría la pena inspeccionar bien el casco por dentro para ver cómo está la estructura. Un viejo barco de madera puede ser una caja de sorpresas

[tyrantyan]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Te voy a aconsejar por la fotos que me muestras.

Parece que el barco es de madera, y algún día tomaron la decisión de forrarlo con poliéster reforzado con fibra de vidrio. Ya me corriges, o es solo el forrado en la zona del golpe?

Tienes dos opciones,

1.- mantener el barco de madera, con lo que tendrás que repasas toda la carena como bien dices cada seis meses.

2.- o si el barco esta forrado con fibra, levantar la toda la fibra, llegar a la madera y resanar lo que no este en buen estado, luego volver a forrar.

Mi experiencia en barcos de madera, lo que siempre hemos hecho cuando el barco es de madera, es limpiar, y como te comentaban quemando o decapando, revisión de tablazones, cambio en caso de ser necesario. limpiar
la juntas y luego estopar toda la carena ya que lleva mucho tiempo fuera del agua. pintar la estopa y la carena con alguna imprimación para la madera, y luego pintar todo con antifouling, luego al agua, te tendrás que quedar a bordo para ver el agua que entra e ir achicando, y comprobar que al tiempo el agua deja de entrar.

Lo que se están haciendo en los pesqueros de madera, es que están forrando toda la carena de fibra de vidrio, pero solo hasta la regala, no se forra el interior para que la madera respire en caso contrario se pudre.

Por ejemplo para un barco de 10 metros estamos dando capas de fibra hasta conseguir unos 7 mm de espesor.

Previo al forrado, hay que limpiar cambiar tablas y secar muy bien la madera, luego imprimar y a dar capas de Mat y Rowing intercaladas.

Es una currada, si eres manitas lo puedes hacer tu, pero hay que currar.

Suerte

Entiendo entonces, que luego de calafatear solo va imprimacion en la luz entre tabla y tabla y directamente me pongo a aplicar fibra de vidrio con rexina epoxi. es decir, no relleno con ninguna masilla entonces?

Para mi esta duda es esencial ene l proceso. esta claro que voy a la opción de enfibrar al menos la obra viva....

[tyrantyan]

Bueno, veo que no hay unanimidad en la obra viva sobre:
1) Estopa + brea + lija + pintura
2) Estopa + Sika 291 + lija + pintura
3) Estopa + masilla de poliéster + lija + pintura
4) Estopa + brea + fibra de vidrio + pintura
5) Estopa + masilla de poliéster + fibra de vidrio + pintura

Es decir, no sé qué paso seguir al final… Veo videos de carpinteros de ribeira y hacen el 3 pero también el 1…

[Ricardo.C]

Después de llegar a la madera, cuando ya hayas calafateado, minio mezclado con aceite de linaza (de venta en droguerías industriales) y tiempo para que la madera lo absorba y se impregne bien. Luego ya pintura y al agua.
Yo no lo volvería a enfibrar, lo dejaría sólo con la madera y el tratamiento tradicional.

Saludos

[tyrantyan]

Buenas... tengo mas fotos...
ya que ahora me dicen que no necesita calafateo este barco. que repare las tracas/cuadernas y el forro y al agua... que en una semana ajustara...

dejo fotos a ver que opinan...