Recoger genova en solitario

[Joanet78]

No tengo experiencia en veleros de 50 pies, me limito a 35, pero en génovas no enrollables, va muy bien disponer de un cabo elástico con ganchos de nylon que haga zigzag desde el balcón de proa hasta tan largo sea el génova, el zigzag es desde la regala hasta el cable superior del guardamancebos, digamos que el cabo deberá estar a los extremos enganchado a la regala y también a cada metro, luego, a media distancia entre punto de enganche de la regala, se pone un gancho de nylon que será lo que enganchará al cable superior del guardamancebos. Bien, con esta ayuda, paso la driza del génova por un winche en sentido antihorario y reenviando la driza hacia la proa, así, si suelto driza, baja el génova y si he de tirar para izar un poco el génova, el winche me ayuda. Así voy soltando driza y a cada tramo que voy arriando el génova (siempre aproado, por supuesto, si no puedo aguantar la driza con la mano o bajo un pie, la hago firme en una cornamusa de proa y voy recogiendo el génova haciendo rizos en la cubierta a proa y utilizando las gomas para que el génova no vuele. Si llevas red en el guardamancebos, puedes guardar el génova ente la red y el zig-zag de cabo elástico, si no, calcula el cabo elástico para que te dé hasta la regala del bordo opuesto o a algún punto donde la puedas enganchar con facilidad (cadenotes en cubierta, etc). Así vas arriando el génova y lo vas metiendo bajo los cabos elásticos, vas soltando, vas metiendo... así hasta que te queda todo el génova entre las gomas y cubierta o entre las gomas y red de guardamancebos. Practícalo un día con viento en calma y verás que es sencillo y con temporal y con la proa cabeceando se puede hacer.
Luego, cuando llegues a un sitio con más calma, ya podrás recoger el génova y guardarlo de una forma más ordenada.

[napoleon]

El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.

El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).

si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.

Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.

seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por napoleon

El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.

El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).

si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.

Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.

seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.

Buenas

Yo tiro con winche eléctrico, es como si llevaras un tripulante una "harta" de fuerte, no?

Es que con los barcos grandes si no es así hay que ir a proa a enrollar.

Salud

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por napoleon

El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.



El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).



si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.



Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.



seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.

Pues ya salgo yo a decirlo (lo de no meter winche al cabo del enrollador). No para pontificar, sino porque sí creo que hay que decirlo, con todas las salvedades necesarias.
En primer lugar, hablo desde la "ignorancia" de no haber manejado más de 45 pies, y tener un modesto 36.
Dicho esto, no creo equivocarme al proponer hacer todo lo posible por enrollar a mano. Clave, como dices, abrir el rumbo y desventar con la mayor. Abrir incluso más, si se puede mantener de manera estable.
Quiero entender que la pregunta se refiere a la práctica habitual, y no a una situación de emergencia. De ser así, habitualmente, navegando solo, en un barco grande, con un genova inmenso, yo me plantearía ir más rizado de lo que correspondería, para tener cierto margen de maniobra. Si me veo un poco apretado, no me volvería loco para que quede perfectamente enrollado. Largaria algo de escota y dejaría que la vela embolse mas hacia proa, lo que rebaja muchísimo la tensión en el enrollador. Si queda un poco flojo, lo arreglo cuando baje el viento.
Por aclarar, no pretendo subestimar lo que tira una vela así, ni hablar desde el desconocimiento. Solo aclarar que veo con cierta frecuencia tirar de winche en el enrollador, con el peligro que todos sabemos que entraña, y creo que es un error que se normalice esa maniobra. Cada uno tiene que conocer su barco, tiene que saber cuánto tira el genova en según qué rumbos y condiciones de viento, y tiene que saber si está experimentando una resistencia normal, o el enrollador va anormalmente duro ese día. Cuando el enrollador va más duro de lo normal es siempre por un motivo. Un buen mantenimiento, y trimado resuelve el problema casi siempre. No creo acertado claudicar y tirar de winche como norma general. Pero tampoco pretendo ser más papista que el papa, a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Ojo, que en ese sentido, yo ya he tenido que enrollar el genova dándole vueltas al barco un par de veces...


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[MISTRAL67]

Mi maniobra habitual, suele ser aproar, no del todo que tenga algún que otro flameo, pongo piloto y mi compañero o mi pareja suelta escota, dejando un poco templada la escota y evitar que alguna vuelta no se enrolle adecuadamente, y yo tirar de enrollador, cuando llega a mitad ya se recoge mas fácil, y últimamente casi me voy a proa y le estiro a mano directamente del cabo del enrollador, tengo unos pasillos muy cómodos para acceder a proa y muy bien protegidos con una buena barandilla que los hace muy seguros, pero claro toda esa maniobra como mínimo pues se necesitan dos personas. La versión en solitario es soltar un poco de escota y recoger un poco de enrollador, pero entre conseguir el rumbo adecuado, ir a una banda soltar y a otra banda recoger, así varias veces resulta agotador. Tengo en mente una maniobra que seria empopar el barco y soltar la escota de génova totalmente, algo así como dispararla como si fuera un espi, y enrollarla pero me da un poco de miedo que alguna vuelta se enrolle mal y que incluso se atasque el enrollador, la practicare un día de buena meteo a ver que tal, en fin si alguien aporta alguna idea seria genial. Respecto a la sugerencia de otro cofrade de relingar génova, creo que seria todavía mas complicado en solitario manejar todo ese trapo por la cubierta, de hecho alguna que otra vez he relingado el génova y necesitado varias personas para manejarlo adecuadamente, un enrollador con sus posibles ventajas y desventajas hace mas fácil la maniobra de recogida del génova.

[El Temido II]

Originalmente publicado por MISTRAL67

Mi maniobra habitual, suele ser aproar, no del todo que tenga algún que otro flameo, pongo piloto y mi compañero o mi pareja suelta escota, dejando un poco templada la escota y evitar que alguna vuelta no se enrolle adecuadamente, y yo tirar de enrollador....

Así lo hago yo también. Como lo que preguntabas es para hacerlo en solitario,
tendrías que manejar con una mano el cabo del enrollador y con la otra la
escota. Creo que te vendrá mejor, amurarte a la banda contaria desde la que
cobres el enrollador, así tendrás los dos cabos (la escota y el del enrollador)
uno junto al otro. Te puedes ayudar de un winche, para ir lascando la génova
y no tener que estar sujetándola todo el tiempo. Así te quedan, por momentos,
las dos manos libres para halar del cabo del enrrollador.

Si tienes un segundo winche, ves que el sistema funciona bien, pero te falta
fuerza (la edad no perdona) o no quieres cansarte mucho, puedes ayudarte
de él, para recoger el cabo del enrollador. Pero siempre habiéndote asegurado
de que todo va correctamente. Ya te han comentado otros cofrades, que se
puede terminar partiendo algo. Y se parte; te lo digo por experiencia.


Salud y

[MISTRAL67]

Gracias por todas la aportaciones, son muy interesantes. Esta claro que primero verificar todos los elementos para que funcione todo los mas suave posible, y luego esta como optimizar la maniobra, y lo mas complicado como realizarla solo. La morfologia de mi barco lo hace dificil actuar en ambas bandas, tengo entre las dos bandas, una cabina de patronaje y el segundo palo de la mesana, por no hablar de casi los cinco metros de manga, salvando esto igual con algunas poleas y reevios igual se podria soltar poco a poco la escota de genova y actuar sobre el molinete del enrollador, pero creo que pareceria el hombre orquesta, me parece que me faltan manos, (desgraciadamente ya no estoy en mi mejor momento), la segunda posibilidad es rascar el bolsillo, poner un enrollador electrico con mando a distancia, y entonces poner el rumbo adecuado con el piloto, largar escota de génova para dejarla en condiciones de recogida y apretar el botón de mando . Segunda opción, buscar amigos que les guste navegar mas economica y quizas mas gratificante

[arquitecto33]

Para mí lo de casi aproarse y enrrollar no es la mejor opción. Con poco viento no hay problema pero con rasca, cada gualdrapeo de la vela te duele y el esfuerzo que tienes que hacer es grande. Lo mejor, sin duda, ponerte a un 150 y el propio empuje del viento sobre la vela, hacia proa, te ayudará a recoger sin ningún esfuerzo. así lo hago desde hace tiempo, antes me "casi aproaba" y ni punto de comparación.

saludos y buen viento!

[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pues ya salgo yo a decirlo (lo de no meter winche al cabo del enrollador). No para pontificar, sino porque sí creo que hay que decirlo, con todas las salvedades necesarias.
En primer lugar, hablo desde la "ignorancia" de no haber manejado más de 45 pies, y tener un modesto 36.
Dicho esto, no creo equivocarme al proponer hacer todo lo posible por enrollar a mano. Clave, como dices, abrir el rumbo y desventar con la mayor. Abrir incluso más, si se puede mantener de manera estable.
Quiero entender que la pregunta se refiere a la práctica habitual, y no a una situación de emergencia. De ser así, habitualmente, navegando solo, en un barco grande, con un genova inmenso, yo me plantearía ir más rizado de lo que correspondería, para tener cierto margen de maniobra. Si me veo un poco apretado, no me volvería loco para que quede perfectamente enrollado. Largaria algo de escota y dejaría que la vela embolse mas hacia proa, lo que rebaja muchísimo la tensión en el enrollador. Si queda un poco flojo, lo arreglo cuando baje el viento.
Por aclarar, no pretendo subestimar lo que tira una vela así, ni hablar desde el desconocimiento. Solo aclarar que veo con cierta frecuencia tirar de winche en el enrollador, con el peligro que todos sabemos que entraña, y creo que es un error que se normalice esa maniobra. Cada uno tiene que conocer su barco, tiene que saber cuánto tira el genova en según qué rumbos y condiciones de viento, y tiene que saber si está experimentando una resistencia normal, o el enrollador va anormalmente duro ese día. Cuando el enrollador va más duro de lo normal es siempre por un motivo. Un buen mantenimiento, y trimado resuelve el problema casi siempre. No creo acertado claudicar y tirar de winche como norma general. Pero tampoco pretendo ser más papista que el papa, a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Ojo, que en ese sentido, yo ya he tenido que enrollar el genova dándole vueltas al barco un par de veces...


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Coincido y refuerzo el punto de Júpiter. Dar una vuelta al winche -donde no aumentamos la fuerza que hacemos, pero sí evitamos que el cabo tire en la dirección contraria-, bien. Manivela, peligro: haciéndolo así un servidor cascó un enrollador la primera vez que alquiló -allá por el 2002- y un amigo perdió el palo de uno de sus barcos por la misma razón

[ROyOR]

Muy malos recuerdos enrollar genova con enrollador electrico, la primera salida del Rafni rompimos el estay.
Yo siempre enrollo el genova a mano y si no puedo, busco zonas con menos viento, tarde lo que tarde.

Saludos
Rafa

[folkboat]

desde mi experiencia con un 27 pies ( un mini velero con lo estais comentando) pues si el enrollador se bloquea la opcion A es la mas limpia e eficaz que no es otra que arriar la vela...como hacen los barcos de regata pura. Me da la sensación que muchos patrones no han hecho esta maniobra navegando y mucha tripulación de barco con enrollador le costará decir que driza es la de la vela de proa. Conste que yo lo aprendi por fuerza de no tener otra solución...me cogio un vendaval notable de repente volviendo de una tranquila regata de club...y con poca experiencia de solitario.
Lo de enrollar a mano...no lo veo mucho.
Decir que si cuesta enrollar el genova en mi barco almenos algo no está correcto..a menudo driza demasiado o poco tensa...eso..pensar que la driza de proa con enrollador existe y quiere sus mimo
suerte

[humpback]

Pues para mi gusto:

- Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.

- Me resulta cómodo enrrollar del través, largar poco a poco la escota poniéndolo ligeramente en banda liberando tensión, pero dejando que porte ligeramente para que haya algo de tensión y que quede bien enrrollado.

- Largar escota y enrrollar en varias fases, no todo del tirón, evitas flameos grandes, y también tener que hacer grandes esfuerzos.

- Analizar bien los puntos de fricción, como poleas, desviadores... que es por lo que se hace necesario ir a proa en según qué barcos (se desperdicia la fuerza aplicada, ergo te eslomas).

Si la cosa está muy dura, y vamos pasados de trapo, entonces sí, metiendo el viento un poco más hacia la proa.

Al final es como todo, uno tiene que encontrar su puntito de equilibrio y el de su barco para hacerlo confortable.

[Icarus]

Además de lo ya comentado, una polea winche detrás del stopper de la brazola ayuda mucho en condiciones duras pues retienes el cabo sin en esfuerzo entre brazada y brazada de cazado.

[MISTRAL67]

[quote=humpback;2356131]Pues para mi gusto:

- Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.



Los wincher que utilizo para los movimientos del génova son un 60 y 68, buenas marcas, y funcionamiento suave, con autocazante, vamos una persona para subir al palo en la velocidad corta la eleva casi sin resistencia, el enrollador tiene un funcionamiento correcto, de hecho a mano junto a la proa las tres primeras vueltas hay que estirar con ganas pero luego ya es poco mas de ir recogiendo cabo. Todo el reenvio a popa esta repasado y todas las poleas funcionando correctamente, pues bien a mano desde popa, imposible de mover el enrollador, los 15 metros de cabo rozando en las poleas de los reenvios que van a los largo de la regala terminan por endurecer toda la linea, asi que desde popa la única manera por lo menos de empezar a recoger génova es utilizando el wincher, por lo menos siempre ha sido asi desde que tengo este barco, también tengo que decir que anteriormente mi barco era un 36 pies y el génova comparado con este de 50 pies que tengo ahora parecia de jugete. No lo tengo medido al dedillo pero andara el gratil 16 metros y pujamen 8 metros. La embarcación esta en Torrevieja, esta invitado a unas cañas quien quiera aportar su experiencia, las cosas siempre se ven mucho mejor insitu, y yo encantado de aprender de tanta sabiduria que se que emana de este foro