Recoger genova en solitario

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por napoleon

El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.



El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).



si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.



Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.



seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.

Pues ya salgo yo a decirlo (lo de no meter winche al cabo del enrollador). No para pontificar, sino porque sí creo que hay que decirlo, con todas las salvedades necesarias.
En primer lugar, hablo desde la "ignorancia" de no haber manejado más de 45 pies, y tener un modesto 36.
Dicho esto, no creo equivocarme al proponer hacer todo lo posible por enrollar a mano. Clave, como dices, abrir el rumbo y desventar con la mayor. Abrir incluso más, si se puede mantener de manera estable.
Quiero entender que la pregunta se refiere a la práctica habitual, y no a una situación de emergencia. De ser así, habitualmente, navegando solo, en un barco grande, con un genova inmenso, yo me plantearía ir más rizado de lo que correspondería, para tener cierto margen de maniobra. Si me veo un poco apretado, no me volvería loco para que quede perfectamente enrollado. Largaria algo de escota y dejaría que la vela embolse mas hacia proa, lo que rebaja muchísimo la tensión en el enrollador. Si queda un poco flojo, lo arreglo cuando baje el viento.
Por aclarar, no pretendo subestimar lo que tira una vela así, ni hablar desde el desconocimiento. Solo aclarar que veo con cierta frecuencia tirar de winche en el enrollador, con el peligro que todos sabemos que entraña, y creo que es un error que se normalice esa maniobra. Cada uno tiene que conocer su barco, tiene que saber cuánto tira el genova en según qué rumbos y condiciones de viento, y tiene que saber si está experimentando una resistencia normal, o el enrollador va anormalmente duro ese día. Cuando el enrollador va más duro de lo normal es siempre por un motivo. Un buen mantenimiento, y trimado resuelve el problema casi siempre. No creo acertado claudicar y tirar de winche como norma general. Pero tampoco pretendo ser más papista que el papa, a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Ojo, que en ese sentido, yo ya he tenido que enrollar el genova dándole vueltas al barco un par de veces...


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[MISTRAL67]

Mi maniobra habitual, suele ser aproar, no del todo que tenga algún que otro flameo, pongo piloto y mi compañero o mi pareja suelta escota, dejando un poco templada la escota y evitar que alguna vuelta no se enrolle adecuadamente, y yo tirar de enrollador, cuando llega a mitad ya se recoge mas fácil, y últimamente casi me voy a proa y le estiro a mano directamente del cabo del enrollador, tengo unos pasillos muy cómodos para acceder a proa y muy bien protegidos con una buena barandilla que los hace muy seguros, pero claro toda esa maniobra como mínimo pues se necesitan dos personas. La versión en solitario es soltar un poco de escota y recoger un poco de enrollador, pero entre conseguir el rumbo adecuado, ir a una banda soltar y a otra banda recoger, así varias veces resulta agotador. Tengo en mente una maniobra que seria empopar el barco y soltar la escota de génova totalmente, algo así como dispararla como si fuera un espi, y enrollarla pero me da un poco de miedo que alguna vuelta se enrolle mal y que incluso se atasque el enrollador, la practicare un día de buena meteo a ver que tal, en fin si alguien aporta alguna idea seria genial. Respecto a la sugerencia de otro cofrade de relingar génova, creo que seria todavía mas complicado en solitario manejar todo ese trapo por la cubierta, de hecho alguna que otra vez he relingado el génova y necesitado varias personas para manejarlo adecuadamente, un enrollador con sus posibles ventajas y desventajas hace mas fácil la maniobra de recogida del génova.

[El Temido II]

Originalmente publicado por MISTRAL67

Mi maniobra habitual, suele ser aproar, no del todo que tenga algún que otro flameo, pongo piloto y mi compañero o mi pareja suelta escota, dejando un poco templada la escota y evitar que alguna vuelta no se enrolle adecuadamente, y yo tirar de enrollador....

Así lo hago yo también. Como lo que preguntabas es para hacerlo en solitario,
tendrías que manejar con una mano el cabo del enrollador y con la otra la
escota. Creo que te vendrá mejor, amurarte a la banda contaria desde la que
cobres el enrollador, así tendrás los dos cabos (la escota y el del enrollador)
uno junto al otro. Te puedes ayudar de un winche, para ir lascando la génova
y no tener que estar sujetándola todo el tiempo. Así te quedan, por momentos,
las dos manos libres para halar del cabo del enrrollador.

Si tienes un segundo winche, ves que el sistema funciona bien, pero te falta
fuerza (la edad no perdona) o no quieres cansarte mucho, puedes ayudarte
de él, para recoger el cabo del enrollador. Pero siempre habiéndote asegurado
de que todo va correctamente. Ya te han comentado otros cofrades, que se
puede terminar partiendo algo. Y se parte; te lo digo por experiencia.


Salud y

[MISTRAL67]

Gracias por todas la aportaciones, son muy interesantes. Esta claro que primero verificar todos los elementos para que funcione todo los mas suave posible, y luego esta como optimizar la maniobra, y lo mas complicado como realizarla solo. La morfologia de mi barco lo hace dificil actuar en ambas bandas, tengo entre las dos bandas, una cabina de patronaje y el segundo palo de la mesana, por no hablar de casi los cinco metros de manga, salvando esto igual con algunas poleas y reevios igual se podria soltar poco a poco la escota de genova y actuar sobre el molinete del enrollador, pero creo que pareceria el hombre orquesta, me parece que me faltan manos, (desgraciadamente ya no estoy en mi mejor momento), la segunda posibilidad es rascar el bolsillo, poner un enrollador electrico con mando a distancia, y entonces poner el rumbo adecuado con el piloto, largar escota de génova para dejarla en condiciones de recogida y apretar el botón de mando . Segunda opción, buscar amigos que les guste navegar mas economica y quizas mas gratificante

[arquitecto33]

Para mí lo de casi aproarse y enrrollar no es la mejor opción. Con poco viento no hay problema pero con rasca, cada gualdrapeo de la vela te duele y el esfuerzo que tienes que hacer es grande. Lo mejor, sin duda, ponerte a un 150 y el propio empuje del viento sobre la vela, hacia proa, te ayudará a recoger sin ningún esfuerzo. así lo hago desde hace tiempo, antes me "casi aproaba" y ni punto de comparación.

saludos y buen viento!

[mazatlan]

Coincido en que alivia mucho el esfuerzo reducir el viento aparente navegando en rumbos muy abiertos e incluso dando motor si es preciso, para incrementar la velocidad del barco cuando llega el momento de enrollar un génova grande con viento fresco. De paso te ahorras que gualdrapee violentamente y de castigar así el tejido.
Respecto a los peligros de aplicar winche si hay algo trabado, es aconsejable observar el cabo del enrrollador y comprobar que se desliza uniformemente por cubierta cuando tiras del mismo.
Si hay algo trabado no se desliza. Debes localizar el problema.
Por el contrario si se desliza le puedes aplicar sin problema la tracción que precise para enrrollar atento a que no haya otras trabas y si tienes wincche eléctrico tanto mejor.
En mi barco llevo velas grandes. Utilizo un mismo winche eléctrico de sobre cabina para izar la mayor, que pesa considerablemente, y para enrollar el génova, y hasta la fecha ningún problema y mucha comodidad
Saludos cordiales

[napoleon]

Yo solo pregunto a todos los que son partidarios de recoger a mano el enrollador de génova en contra del winche

- Habéis navegado alguna vez en un barco de 50 pies?
- Habéis intentado alguna vez recoger un génova grandote a mano con condiciones de viento duras o semiduras en un barco de 50 pies?

Si alguna de las respuestas anteriores es NO, lo mejor que podéis hacer es intentarlo... cambiaréis de opinión rápidamente.

No es lo mismo 36 pies que 50.

Yo si lo he hecho, en un 54 pies, y en solitario, o con la tripulación durmiendo en su turno de descanso de la guardia, que es lo mismo y lo he intentado con vientos no muy fuertes, 20-22 nudos, peso 95 kg, y no estoy flojo, no he sido capaz de hacerlo, y descarté automáticamente ir a la proa por que las condiciones de viento y ola no eran las apropiadas, a parte de ser noche completamente cerrada.

El compañero que abrió el hilo, preguntó con tres datos claros, barco de 50 pies, en solitario y con condiciones duras.

Posiblemente que con esa eslora en los 10-12 nudos si que puedas recoger a mano, pero en los 20-25 nudos, ya os digo yo que no hay narices.

Por ello, lo normal, a partir de 46 pies en embarcaciones relativamente recientes y de calidad, es incorporar un enrollador hidráulico en todas las velas, y más en la de proa si es grande.

[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pues ya salgo yo a decirlo (lo de no meter winche al cabo del enrollador). No para pontificar, sino porque sí creo que hay que decirlo, con todas las salvedades necesarias.
En primer lugar, hablo desde la "ignorancia" de no haber manejado más de 45 pies, y tener un modesto 36.
Dicho esto, no creo equivocarme al proponer hacer todo lo posible por enrollar a mano. Clave, como dices, abrir el rumbo y desventar con la mayor. Abrir incluso más, si se puede mantener de manera estable.
Quiero entender que la pregunta se refiere a la práctica habitual, y no a una situación de emergencia. De ser así, habitualmente, navegando solo, en un barco grande, con un genova inmenso, yo me plantearía ir más rizado de lo que correspondería, para tener cierto margen de maniobra. Si me veo un poco apretado, no me volvería loco para que quede perfectamente enrollado. Largaria algo de escota y dejaría que la vela embolse mas hacia proa, lo que rebaja muchísimo la tensión en el enrollador. Si queda un poco flojo, lo arreglo cuando baje el viento.
Por aclarar, no pretendo subestimar lo que tira una vela así, ni hablar desde el desconocimiento. Solo aclarar que veo con cierta frecuencia tirar de winche en el enrollador, con el peligro que todos sabemos que entraña, y creo que es un error que se normalice esa maniobra. Cada uno tiene que conocer su barco, tiene que saber cuánto tira el genova en según qué rumbos y condiciones de viento, y tiene que saber si está experimentando una resistencia normal, o el enrollador va anormalmente duro ese día. Cuando el enrollador va más duro de lo normal es siempre por un motivo. Un buen mantenimiento, y trimado resuelve el problema casi siempre. No creo acertado claudicar y tirar de winche como norma general. Pero tampoco pretendo ser más papista que el papa, a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Ojo, que en ese sentido, yo ya he tenido que enrollar el genova dándole vueltas al barco un par de veces...


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Coincido y refuerzo el punto de Júpiter. Dar una vuelta al winche -donde no aumentamos la fuerza que hacemos, pero sí evitamos que el cabo tire en la dirección contraria-, bien. Manivela, peligro: haciéndolo así un servidor cascó un enrollador la primera vez que alquiló -allá por el 2002- y un amigo perdió el palo de uno de sus barcos por la misma razón

[ROyOR]

Muy malos recuerdos enrollar genova con enrollador electrico, la primera salida del Rafni rompimos el estay.
Yo siempre enrollo el genova a mano y si no puedo, busco zonas con menos viento, tarde lo que tarde.

Saludos
Rafa

[folkboat]

desde mi experiencia con un 27 pies ( un mini velero con lo estais comentando) pues si el enrollador se bloquea la opcion A es la mas limpia e eficaz que no es otra que arriar la vela...como hacen los barcos de regata pura. Me da la sensación que muchos patrones no han hecho esta maniobra navegando y mucha tripulación de barco con enrollador le costará decir que driza es la de la vela de proa. Conste que yo lo aprendi por fuerza de no tener otra solución...me cogio un vendaval notable de repente volviendo de una tranquila regata de club...y con poca experiencia de solitario.
Lo de enrollar a mano...no lo veo mucho.
Decir que si cuesta enrollar el genova en mi barco almenos algo no está correcto..a menudo driza demasiado o poco tensa...eso..pensar que la driza de proa con enrollador existe y quiere sus mimo
suerte

[humpback]

Pues para mi gusto:

- Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.

- Me resulta cómodo enrrollar del través, largar poco a poco la escota poniéndolo ligeramente en banda liberando tensión, pero dejando que porte ligeramente para que haya algo de tensión y que quede bien enrrollado.

- Largar escota y enrrollar en varias fases, no todo del tirón, evitas flameos grandes, y también tener que hacer grandes esfuerzos.

- Analizar bien los puntos de fricción, como poleas, desviadores... que es por lo que se hace necesario ir a proa en según qué barcos (se desperdicia la fuerza aplicada, ergo te eslomas).

Si la cosa está muy dura, y vamos pasados de trapo, entonces sí, metiendo el viento un poco más hacia la proa.

Al final es como todo, uno tiene que encontrar su puntito de equilibrio y el de su barco para hacerlo confortable.

[Icarus]

Además de lo ya comentado, una polea winche detrás del stopper de la brazola ayuda mucho en condiciones duras pues retienes el cabo sin en esfuerzo entre brazada y brazada de cazado.

[skovela]

Aparte de los muchos consejos dados, casi todos correctos, es importante usar un rumbo mas allá del través hacia popa por la sencilla razón que si se rompe el estay que es el fallo más frecuente provocado por un enrollador forzado con un winche, la mayor y el viento aguantará el palo en su sitio y tendríamos opción a sujetarlo con la driza de spi o una de respeto. Si vas hacia el viento se te puede caer el palo encima aparte de destrozos varios en enrollador y génova.


Unas

[MISTRAL67]

[quote=humpback;2356131]Pues para mi gusto:

- Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.



Los wincher que utilizo para los movimientos del génova son un 60 y 68, buenas marcas, y funcionamiento suave, con autocazante, vamos una persona para subir al palo en la velocidad corta la eleva casi sin resistencia, el enrollador tiene un funcionamiento correcto, de hecho a mano junto a la proa las tres primeras vueltas hay que estirar con ganas pero luego ya es poco mas de ir recogiendo cabo. Todo el reenvio a popa esta repasado y todas las poleas funcionando correctamente, pues bien a mano desde popa, imposible de mover el enrollador, los 15 metros de cabo rozando en las poleas de los reenvios que van a los largo de la regala terminan por endurecer toda la linea, asi que desde popa la única manera por lo menos de empezar a recoger génova es utilizando el wincher, por lo menos siempre ha sido asi desde que tengo este barco, también tengo que decir que anteriormente mi barco era un 36 pies y el génova comparado con este de 50 pies que tengo ahora parecia de jugete. No lo tengo medido al dedillo pero andara el gratil 16 metros y pujamen 8 metros. La embarcación esta en Torrevieja, esta invitado a unas cañas quien quiera aportar su experiencia, las cosas siempre se ven mucho mejor insitu, y yo encantado de aprender de tanta sabiduria que se que emana de este foro

[NewFortuna]

No es por no ir a Torrevieja, que si hay que ir se va, un lebechico y ya estoy ahí, pero creo que tienes identificado al enemigo y puedes hacer una prueba para atacarlo. Saca el cabo del enrollador de su poleas de reenvío y comprueba que te funciona como desde proa. Ve pasando el cabo por cada una de ellas. Notarás así cuál o cuales son las que más frenan. Mira a ver si te puedes saltar alguna sin complicar mucho el paso o cambiar la posición de alguna para que el ángulo entre una y otra no provoque el frenado del cabo. El problema suele presentarse en las más a proa.


Suerte.

[Icarus]

Si el problema es el rozamiento en las poleas de reenvío de los candeleros, se pueden montar estas con rodamientos. Yo las llevo y van de maravilla (soy un poco obseso de cualquier parte de la maniobra del barco sea todo lo suave que pueda ser). Además tienen la ventaja de que el cabo va por fuera de los candeleros con lo cual no estorba en los pasillos laterales y no se tropieza con él.

https://photos.google.com/search/_tr...fHtTfJBT3UWtxI

[Itxasfree]

Yo creo que lo que dice mistral tiene bastante sentido. Una cosa es tirar de manivela eléctrica como un loco ( Ó manual, que llegado el momento todos somos un tanto Burros) y otra templar con un buen winche eléctrico poco a poco y sabiendo lo que se hace.

Interesante hilo. Desde los ángulos qué comenta newfortuna, de las poleas. Haz lo que vais sugiriendo y aportando. Pareces que en navegador en un barco de más de 40 y pasado no tenía ninguna responsabilidad directa así que poco, más allá de lo que vais comentando puedo aportar.

Pero me parece importante acarar o introducir un Matiz ( Ya, seguro que todos los que escribir lo tenéis más que claro pero...) Por Ejemplo argumentario de Júpit3r. No es lo mismo recoger con el winche ( dándole una vuelta para templar mejor) que hacerlo con la manivela. Con la que por cierto aunque sea manual, queriendo se puede hacer mucha pero que mucha fuerza.

A ver si terminas de soltar y engrasar o cambiar los rodamientos de mí enrollador que últimamente me da muchos problemas. Y no es nada, pero nada grato cuando refresca el viento tener que pelear porque no enrollas.