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Antiguo 14-01-2022, 14:47
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

desde mi experiencia con un 27 pies ( un mini velero con lo estais comentando) pues si el enrollador se bloquea la opcion A es la mas limpia e eficaz que no es otra que arriar la vela...como hacen los barcos de regata pura. Me da la sensación que muchos patrones no han hecho esta maniobra navegando y mucha tripulación de barco con enrollador le costará decir que driza es la de la vela de proa. Conste que yo lo aprendi por fuerza de no tener otra solución...me cogio un vendaval notable de repente volviendo de una tranquila regata de club...y con poca experiencia de solitario.
Lo de enrollar a mano...no lo veo mucho.
Decir que si cuesta enrollar el genova en mi barco almenos algo no está correcto..a menudo driza demasiado o poco tensa...eso..pensar que la driza de proa con enrollador existe y quiere sus mimo
suerte

Editado por folkboat en 14-01-2022 a las 14:51.
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tuchin (15-01-2022)
  #2  
Antiguo 14-01-2022, 16:14
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

Pues para mi gusto:

- Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.

- Me resulta cómodo enrrollar del través, largar poco a poco la escota poniéndolo ligeramente en banda liberando tensión, pero dejando que porte ligeramente para que haya algo de tensión y que quede bien enrrollado.

- Largar escota y enrrollar en varias fases, no todo del tirón, evitas flameos grandes, y también tener que hacer grandes esfuerzos.

- Analizar bien los puntos de fricción, como poleas, desviadores... que es por lo que se hace necesario ir a proa en según qué barcos (se desperdicia la fuerza aplicada, ergo te eslomas).

Si la cosa está muy dura, y vamos pasados de trapo, entonces sí, metiendo el viento un poco más hacia la proa.

Al final es como todo, uno tiene que encontrar su puntito de equilibrio y el de su barco para hacerlo confortable.

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Joanet78 (14-01-2022), tuchin (15-01-2022)
  #3  
Antiguo 14-01-2022, 16:51
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

Además de lo ya comentado, una polea winche detrás del stopper de la brazola ayuda mucho en condiciones duras pues retienes el cabo sin en esfuerzo entre brazada y brazada de cazado.
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  #4  
Antiguo 14-01-2022, 19:41
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

Aparte de los muchos consejos dados, casi todos correctos, es importante usar un rumbo mas allá del través hacia popa por la sencilla razón que si se rompe el estay que es el fallo más frecuente provocado por un enrollador forzado con un winche, la mayor y el viento aguantará el palo en su sitio y tendríamos opción a sujetarlo con la driza de spi o una de respeto. Si vas hacia el viento se te puede caer el palo encima aparte de destrozos varios en enrollador y génova.


Unas
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JVPIT3R (14-01-2022), LIBERDADE (15-01-2022), tuchin (15-01-2022)
  #5  
Antiguo 14-01-2022, 22:13
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

[quote=humpback;2356131]Pues para mi gusto:

- Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.



Los wincher que utilizo para los movimientos del génova son un 60 y 68, buenas marcas, y funcionamiento suave, con autocazante, vamos una persona para subir al palo en la velocidad corta la eleva casi sin resistencia, el enrollador tiene un funcionamiento correcto, de hecho a mano junto a la proa las tres primeras vueltas hay que estirar con ganas pero luego ya es poco mas de ir recogiendo cabo. Todo el reenvio a popa esta repasado y todas las poleas funcionando correctamente, pues bien a mano desde popa, imposible de mover el enrollador, los 15 metros de cabo rozando en las poleas de los reenvios que van a los largo de la regala terminan por endurecer toda la linea, asi que desde popa la única manera por lo menos de empezar a recoger génova es utilizando el wincher, por lo menos siempre ha sido asi desde que tengo este barco, también tengo que decir que anteriormente mi barco era un 36 pies y el génova comparado con este de 50 pies que tengo ahora parecia de jugete. No lo tengo medido al dedillo pero andara el gratil 16 metros y pujamen 8 metros. La embarcación esta en Torrevieja, esta invitado a unas cañas quien quiera aportar su experiencia, las cosas siempre se ven mucho mejor insitu, y yo encantado de aprender de tanta sabiduria que se que emana de este foro
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Itxasfree (15-01-2022)
  #6  
Antiguo 14-01-2022, 23:13
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Predeterminado Respuesta: Recoger genova en solitario

No es por no ir a Torrevieja, que si hay que ir se va, un lebechico y ya estoy ahí, pero creo que tienes identificado al enemigo y puedes hacer una prueba para atacarlo. Saca el cabo del enrollador de su poleas de reenvío y comprueba que te funciona como desde proa. Ve pasando el cabo por cada una de ellas. Notarás así cuál o cuales son las que más frenan. Mira a ver si te puedes saltar alguna sin complicar mucho el paso o cambiar la posición de alguna para que el ángulo entre una y otra no provoque el frenado del cabo. El problema suele presentarse en las más a proa.


Suerte.


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Itxasfree (15-01-2022)
  #7  
Antiguo 15-01-2022, 00:19
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

Si el problema es el rozamiento en las poleas de reenvío de los candeleros, se pueden montar estas con rodamientos. Yo las llevo y van de maravilla (soy un poco obseso de cualquier parte de la maniobra del barco sea todo lo suave que pueda ser). Además tienen la ventaja de que el cabo va por fuera de los candeleros con lo cual no estorba en los pasillos laterales y no se tropieza con él.

https://photos.google.com/search/_tr...fHtTfJBT3UWtxI

Editado por Icarus en 15-01-2022 a las 00:23.
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  #8  
Antiguo 15-01-2022, 00:20
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

Yo creo que lo que dice mistral tiene bastante sentido. Una cosa es tirar de manivela eléctrica como un loco ( Ó manual, que llegado el momento todos somos un tanto Burros) y otra templar con un buen winche eléctrico poco a poco y sabiendo lo que se hace.

Interesante hilo. Desde los ángulos qué comenta newfortuna, de las poleas. Haz lo que vais sugiriendo y aportando. Pareces que en navegador en un barco de más de 40 y pasado no tenía ninguna responsabilidad directa así que poco, más allá de lo que vais comentando puedo aportar.

Pero me parece importante acarar o introducir un Matiz ( Ya, seguro que todos los que escribir lo tenéis más que claro pero...) Por Ejemplo argumentario de Júpit3r. No es lo mismo recoger con el winche ( dándole una vuelta para templar mejor) que hacerlo con la manivela. Con la que por cierto aunque sea manual, queriendo se puede hacer mucha pero que mucha fuerza.

A ver si terminas de soltar y engrasar o cambiar los rodamientos de mí enrollador que últimamente me da muchos problemas. Y no es nada, pero nada grato cuando refresca el viento tener que pelear porque no enrollas.
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  #9  
Antiguo 15-01-2022, 07:54
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Predeterminado Re: Recoger genova en solitario

El problema de tirar de winche para enrollar es que si por lo que sea algo no va bien, y no te das cuenta, se puede liar muy gorda, hasta rotura del stay y caída de palo. Entiendo que a partir de cierto tamaño de vela es posible que no quede otra solución, pero habrá que asegurarse de que todo va bien y ser muy cuidadosos con su mantenimiento, y a la menor duda parar y ver que pasa.

No digo que sea el caso, pero en general los enrolladores van duros por:

- Falta de mantenimiento. Con el tiempo el polvillo del aire, sobre todo en los puertos, y el que arrastra la lluvia, van penetrando en los rodamientos, se seca la grasa, etc. De vez en cuando (una o dos veces al año) habría que bajar la vela y asegurarse de que va bien, limpiar, lubricar.
- demasiada tensión en la driza. Es muy importante enrollar, y dejar enrollado, sin tensión en la driza. La tensión en la driza es directamente carga en el rodamiento del giratorio de arriba, que si además no va fino…solo esto es a veces la diferencia entre poder y no poder enrollar. Si se deja la driza con tensión siempre, incluso se acaba deformando el giratorio.
- el ángulo de tiro de la driza con respecto al stay, para que el giratorio no la arrastre (lo que es más fácil si no gira bien, por mal mantenido o demasiada tensión en la driza).
- Cabo del enrollador demasiado grueso, o muy viejo y duro. Un cabo en condiciones cambia mucho la cosa.
- poleas de reenvío rotas, marcadas, atascadas, mal situadas,….Ayuda mucho una polea más o menos gorda al final de la línea, que te permita hacer el tiro en una dirección y posición cómoda. Yo tengo la mordaza del enrollador en la regala, a la altura del winch del genova, y más a a popa una polea en la regala que me reenvía el cabo a la bañera y me permite tirar más cómodo y mejor.

Parece mentira, pero hay mucha gente que no ha bajado nunca su genova, ni sabe cómo hacerlo, ni cómo funciona el mecanismo del enrollador. Solo (se) lo bajan cuando cambian de vela después de varios años, o cuando (por alguno de los puntos de arriba) el enrollador está inoperativo o se han cargado algo…
Algo que hay que hacer. Un día sin viento que no vayas a salir, en el puerto, o amarrado a una boya, entre dos…

Cuando voy en solitario yo suelo enrollar con el cabo del enrollador en una mano y la escota, con una vuelta en su winch, pero suelta, en la otra. Con uno tiro y con el otro voy cediendo a medida que pide. Si se puede, que la vela porte un poco, para que quede bien enrolladla. Si no se puede, como sea, ya la pondré bien cuando pueda.
Mi vela es de unos 35m2, casi 13 de relinga por unos 6 de pujamen. No es un 50 pies, pero si no la convences de buenas maneras…ya no se deja.


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esscapar (15-01-2022)
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