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  #1  
Antiguo 27-01-2022, 13:56
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Cámara para guardias desde el interior

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Originalmente publicado por NewFortuna Ver mensaje
¿?

Es tan bueno el post que no quiero tocar nada.


Intento explicarme: un barco a motor (estándar) debe maniobrar a un velero en cualquier situación salvo que el velero le esté alcanzando. Como el RIPA define el sector de alcance en 135º (67.5º a cada banda, desde popa), un barco a motor que se aproxime al velero tendrá que maniobrarle salvo que éste se encuentre en esos 135º alrededor de su popa. Esto supone que hay 225º (360-135º) en los que el barco a motor tendrá que maniobrar al velero y que, por lo tanto, si queremos como plantea el cofrade una cámara que nos controle teóricamente ese sector "de riesgo", la cámara tendrá que tener un sector de, al menos, esos 225º.

Y digo teóricamente porque, en la práctica, considero que, incluso con esos 225º, el invento seguiría sin servirnos. Para empezar, porque el RIPA obliga a vigilancia permanente, y eso supone vigilar también a los barcos que deberían tener obligación de maniobrarnos, pero pueden no hacerlo -recordemos, el RIPA no da derechos de paso-. Lo anterior ya nos lleva a un sector de vigilancia total, de 360º. Y, sobre todo y más allá del ángulo, considero que hay muchos otros factores -fiabilidad, alcance, capacidad de detectar obstáculos pequeños, etc.- que hacen inviable el invento. Más si, como se planteaba, la finalidad es meterse dentro a coser una vela o a cocinar en mitad de una navegación costera.

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  #2  
Antiguo 27-01-2022, 21:00
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Cámara para guardias desde el interior

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Originalmente publicado por Avante Ver mensaje


Intento explicarme: un barco a motor (estándar) debe maniobrar a un velero en cualquier situación salvo que el velero le esté alcanzando. Como el RIPA define el sector de alcance en 135º (67.5º a cada banda, desde popa), un barco a motor que se aproxime al velero tendrá que maniobrarle salvo que éste se encuentre en esos 135º alrededor de su popa. Esto supone que hay 225º (360-135º) en los que el barco a motor tendrá que maniobrar al velero y que, por lo tanto, si queremos como plantea el cofrade una cámara que nos controle teóricamente ese sector "de riesgo", la cámara tendrá que tener un sector de, al menos, esos 225º.

Y digo teóricamente porque, en la práctica, considero que, incluso con esos 225º, el invento seguiría sin servirnos. Para empezar, porque el RIPA obliga a vigilancia permanente, y eso supone vigilar también a los barcos que deberían tener obligación de maniobrarnos, pero pueden no hacerlo -recordemos, el RIPA no da derechos de paso-. Lo anterior ya nos lleva a un sector de vigilancia total, de 360º. Y, sobre todo y más allá del ángulo, considero que hay muchos otros factores -fiabilidad, alcance, capacidad de detectar obstáculos pequeños, etc.- que hacen inviable el invento. Más si, como se planteaba, la finalidad es meterse dentro a coser una vela o a cocinar en mitad de una navegación costera.

Con permiso de The Low cost sailor, creo que sí es posible con las cámaras que hay hoy en día. Si tienes miedo, pones dos que por el precio que tienen ... ¿Otra cámara más? El pobre David debe estar disfrutando / sufriendo la paternidad de lo lindo, ¡ánimo campeón!
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  #3  
Antiguo 27-01-2022, 21:56
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Predeterminado Respuesta: Cámara para guardias desde el interior

Creo que Avante tiene mucha razón en el aspecto fundamental de la cuestión (en lo que puse en rojo, sólo hay un lapsus linguae, todo buque que alcanza maniobrará sin tardanza, "si le alcanzas" habrás de maniobrarle). La "vigilancia continua" y, como añade Avante es la exigencia del RIPA al Patrón, no sólo como mero texto normativo, en la regla 5, en la que se nos insta a utilizar también "todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje", si no en la regla 2 a), que no nos permite interpretar en modo alguno los textos de las reglas para buscar la exención de nuestra responsabilidad. Por ello, como dice Avante, pon todas las cámaras que quieras y puedas, que David, The Low Cost Sailor, aunque ande muy liado, te instruirá cumplidamente y con el humor que le quede, pero sigue siendo un Patrón con mayúsculas, esto es, responsable, sabiendo que ni el caro Radar te librará de un abordaje, como desgraciadamente recordamos todos los que sabemos del abordaje y hundimiento del Bonifaz. No busquemos pillar al RIPA, sino aprender de toda la sabiduría marinera que en sus reglas se han ido condensando.

Leyendo con ese espíritu la norma 5, las cámaras se deben poner para incrementar nuestra vigilancia, esto es, para ver mejor o más lejos, pero no para sustituirla.

La "vigilancia continua" (y para todo barco, hasta los que me deberían maniobrar) no es que no permita alguna que otra interrupción (deberes con el Sr. Jabsco, con el hambre, o con alguna reparación, etc.), pero siempre con la idea de que estoy interrumpiendo una obligación que no declina por mis necesidades. No es lo mismo reparar algo en cubierta, levantando la vista todas las veces que sea aconsejable en función de las posibles velocidades relativas para el tráfico existente, que bajar a la cabina a hacer un primoroso trabajo de costura, que nos llevará a no mirar ni la limitada cámara primorosamente instalada, eso sí, siguiendo los consejos de David. No es lo mismo coger de allí abajo, cerciorándose previamente de que no hay tráfico a la vista, algo con lo que matar la gazuza, que ponerse a cocinar un bacalao a la vizcaina. Con cámaras, radar, AIS y todas las alarmas del mundo. Da igual. Tú deber como Patrón es vigilar en todas direcciones.

Si no, fondeas en lugar idóneo para ello, izas tu bola o enciendes tu luz de fondeo. O te manifiestas como buque sin gobierno, por radio y con las dos bolas o luces correspondientes. Engañarse con electrónica, y digo engañarse porque al RIPA no le engañas, acaba en disgustos.

__________________
"A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

Editado por NewFortuna en 27-01-2022 a las 21:57. Razón: un "pero" que sobraba
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NewFortuna
Joanet78 (27-01-2022)
  #4  
Antiguo 28-01-2022, 08:54
Avatar de cde34rfv
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Originalmente publicado por NewFortuna Ver mensaje
Creo que Avante tiene mucha razón en el aspecto fundamental de la cuestión (en lo que puse en rojo, sólo hay un lapsus linguae, todo buque que alcanza maniobrará sin tardanza, "si le alcanzas" habrás de maniobrarle). La "vigilancia continua" y, como añade Avante es la exigencia del RIPA al Patrón, no sólo como mero texto normativo, en la regla 5, en la que se nos insta a utilizar también "todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje", si no en la regla 2 a), que no nos permite interpretar en modo alguno los textos de las reglas para buscar la exención de nuestra responsabilidad. Por ello, como dice Avante, pon todas las cámaras que quieras y puedas, que David, The Low Cost Sailor, aunque ande muy liado, te instruirá cumplidamente y con el humor que le quede, pero sigue siendo un Patrón con mayúsculas, esto es, responsable, sabiendo que ni el caro Radar te librará de un abordaje, como desgraciadamente recordamos todos los que sabemos del abordaje y hundimiento del Bonifaz. No busquemos pillar al RIPA, sino aprender de toda la sabiduría marinera que en sus reglas se han ido condensando.

Leyendo con ese espíritu la norma 5, las cámaras se deben poner para incrementar nuestra vigilancia, esto es, para ver mejor o más lejos, pero no para sustituirla.

La "vigilancia continua" (y para todo barco, hasta los que me deberían maniobrar) no es que no permita alguna que otra interrupción (deberes con el Sr. Jabsco, con el hambre, o con alguna reparación, etc.), pero siempre con la idea de que estoy interrumpiendo una obligación que no declina por mis necesidades. No es lo mismo reparar algo en cubierta, levantando la vista todas las veces que sea aconsejable en función de las posibles velocidades relativas para el tráfico existente, que bajar a la cabina a hacer un primoroso trabajo de costura, que nos llevará a no mirar ni la limitada cámara primorosamente instalada, eso sí, siguiendo los consejos de David. No es lo mismo coger de allí abajo, cerciorándose previamente de que no hay tráfico a la vista, algo con lo que matar la gazuza, que ponerse a cocinar un bacalao a la vizcaina. Con cámaras, radar, AIS y todas las alarmas del mundo. Da igual. Tú deber como Patrón es vigilar en todas direcciones.

Si no, fondeas en lugar idóneo para ello, izas tu bola o enciendes tu luz de fondeo. O te manifiestas como buque sin gobierno, por radio y con las dos bolas o luces correspondientes. Engañarse con electrónica, y digo engañarse porque al RIPA no le engañas, acaba en disgustos.

Actualmente estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero tengo claro que llegará el momento en que se ponga en precio sistemas más seguros incluso que la vista de una persona. Me refiero al sistema OSCAR (que usaban en la Vendée Globe), https://nautispots.com/oscar-sistema-vigia/ que creo que con el paso del tiempo se hará más barato. En cualquier caso no es exactamente lo que preguntaba el cofrade, pero quería comentarlo por si alguien no lo conocía.
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