No veo la diferencia

[Rafaseaman]

…..
Ante todo, disculpad mi larga respuesta. Solo con el ánimo de contribuir a aclarar la definición de Longitud y la respuesta a ese examen añado datos diversos, no opiniones. Al estudiar cualquier disciplina resulta imprescindible conocer bien los conceptos básicos. De ahí que deberíamos asegurarnos y despejar dudas en el punto que ahora tratamos.

Los marinos profesionales de todas las marinas y los profesores y catedráticos de todos los estudios incluidas las carreras universitarias mantienen la misma definición de Longitud.

Esa definición de Longitud debe incluir que se cuenta en el Ecuador. Otra cosa es que cada punto de la esfera terrestre tenga Latitud y Longitud y que midamos la Longitud con el compás en el paralelo más próximo.

También tengo el Bowditch que citas e incluye en la definición de Longitud su medida sobre el Ecuador. Y un buen número de libros de texto empleados en España y otros países para obtener titulaciones de Marina de Recreo (PNB, PER, PY, CY -España-), también titulaciones de FP Náutico Pesquera (Patrones, Técnicos superiores de Navegación) y las carreras universitarias de Marina Civil (Pilotos y Capitanes de la Marina Mercante), Royal Navy del Reino Unido, etc.

1) Apuntes de PER (Guillermo Navarro Andía)

LONGITUD: es el arco del ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.
(también publicó otro texto para Patrón de Yate. En este mantiene la misma definición anterior)
……………….
2) Patrón de Yate (Gaztelu-Iturri, Itsaso Ibáñez, publicado por el Gobierno Vasco)

Longitud es el arco de ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador.
……………………
3) Astronomía Náutica y Navegación (Moreu Curbera)

Longitud (L) es el arco de Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar.
………………..
4) Admiralty Manual of Navigation
(libro de texto para Oficiales de la Royal Navy)

Longitude. The longitude of a place is the angular distance, expressed in degrees, between its meridian and the meridian of Greenwich. The angle is measured at the centre of the Earth in the plane of the Equator.
…………………
5) Dictionary of Nautical Words and Terms

Longitude. Intercepted arc of Equator, or angle at Pole, between the prime meridian and the meridian passing through a named position.
…………….
6) The Oxford Companion To Ships and the Sea

Longitude. It is the arc of the Equator or the angle at either pole between the planes of the prime meridian and the meridian of the places measured eastwards or westwards from the prime meridian.
……………
7) Maritime Studies - Nautical Science

Longitude. The angular distance between the meridian passing through a position on the Earth’s surface and the Greenwich meridian, measured east or west of the Greenwich meridian from the centre of the earth, along the plane of the Equator is called longitude.
……………….
8) Encyclopædia Britannica
(en opinión de expertos una de las mejores enciclopedias del mundo -y me consta-)

Longitude is a measurement of location east or west of the prime meridian at Greenwich, the specially designated imaginary north-south line that passes through both geographic poles and Greenwich, London. Measured also in degrees, minutes, and seconds, longitude is the amount of arc created by drawing first a line from Earth’s centre to the intersection of the Equator and the prime meridian and then another line from Earth’s centre to any point elsewhere on the Equator.
... La misma definición de Longitud haciendo referencia al Ecuador aparece en los libros de texto para PER y PY de Simón Quintana y del Capitán J. B. Costa

Es verdad que los tribunales de exámenes cometen errores con cierta frecuencia, pero esta pregunta de examen y su respuesta son correctas.
.

[Icarus]

Sigo sin entender por que meten el ecuador en la definición oficial.

La Longitud es el ángulo que forma el plano del meridiano de Greewich con plano del meridiano del lugar, y es el mismo midiendo sobre el plano del ecuador que midiendo sobre cualquier otro plano perpendicular al eje de la tierra o midiéndolo el polo de la tierra.
Es un ángulo entre dos planos y por tanto se puede medir sobre la intersección de esos dos planos con cualquier plano perpendicular a ambos, es decir, se puede medir en infinitos sitios.
El concepto del ángulo no tiene por qué ir ligado a una sola forma de medirlo de las infinitas formas posibles de medirlo.

El concepto de longitud es ese ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y se puede medir de cualquiera de las maneras indicadas arriba, y el resultado será EXACTAMENTE EL MISMO mismo, por tanto en el examen de Marzo la respuesta correcta debería de ser la d)

Lo importante es tener claro el concepto, es decir el significado de algo y si el tribunal dice que la c) en mi opinión no tiene claro el concepto de Longitud puesto que el arco de la respuesta a) será siempre idéntico al de la respuesta c), es el MISMO ANGULO (la LONGITUD) medido en dos sitios diferentes.

Ya decía Manquiña "el conceto es el conceto"

EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

[PandeMadagascar]

Icarus, totalmente de acuerdo contigo. Es el mismo concepto que expuse en su momento:

Originalmente publicado por PandeMadagascar

La longitud geográfica es el ángulo diedro que forman el (plano) meridiano de Greenwich y el (plano) meridiano del lugar, y su valor se mide en cualquier sección normal, obtenida al trazar un plano perpendicular a la artista, que en este caso es el eje terrestre. Tanto el ecuador como los paralelos son secciones normales y, por tanto, se puede medir la longitud sobre ellos.

Como este razonamiento no fue suficiente, tuve que citar a Bowditch...

Saludos

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por PandeMadagascar

Icarus, totalmente de acuerdo contigo. Es el mismo concepto que expuse en su momento:
Como este razonamiento no fue suficiente, tuve que citar a Bowditch...

Saludos

...


Hola de nuevo Pande Madagascar.
Anteriormente he publicado un mensaje en el que cito las deficiones de diferentes autores y libros de texto españoles y extranjeros para tratar de aclarar el concepto de Longitud estudiado en náutica y la discutida respuesta a la pregunta del tribunal de examen.

Tal vez es esta una de esas preguntas que ponen a veces intentando confundir a los examinandos más que pretendiendo comprobar los conocimientos necesarios para obtener un título y navegar. Parece que hacen esto con cierta frecuencia.

De todas formas, en náutica dicen los textos que los meridianos son círculos máximos, el Ecuador un círculo máximo perpendicular al eje de la Tierra y los paralelos círculos menores paralelos al Ecuador.

También podría ayudar a aclarar el tema si se deducen las fórmulas de la estima que relacionan la dif. en Latitud, dif. en Longitud, Apartamiento, Distancia y Rumbo. Además de que 1 minuto de meridiano vemos que equivale a 1 milla, 1 minuto de Ecuador también a 1 milla y no así los minutos de paralelos.

Un saludo.
.

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por Icarus

Sigo sin entender por que meten el ecuador en la definición oficial.

La Longitud es el ángulo que forma el plano del meridiano de Greewich con plano del meridiano del lugar, y es el mismo midiendo sobre el plano del ecuador que midiendo sobre cualquier otro plano perpendicular al eje de la tierra o midiéndolo el polo de la tierra.
Es un ángulo entre dos planos y por tanto se puede medir sobre la intersección de esos dos planos con cualquier plano perpendicular a ambos, es decir, se puede medir en infinitos sitios.
El concepto del ángulo no tiene por qué ir ligado a una sola forma de medirlo de las infinitas formas posibles de medirlo.

El concepto de longitud es ese ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y se puede medir de cualquiera de las maneras indicadas arriba, y el resultado será EXACTAMENTE EL MISMO mismo, por tanto en el examen de Marzo la respuesta correcta debería de ser la d)

Lo importante es tener claro el concepto, es decir el significado de algo y si el tribunal dice que la c) en mi opinión no tiene claro el concepto de Longitud puesto que el arco de la respuesta a) será siempre idéntico al de la respuesta c), es el MISMO ANGULO (la LONGITUD) medido en dos sitios diferentes.

Ya decía Manquiña "el conceto es el conceto"

EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

..................
Perdona, he publicado anteriormente un comentario con una relación de textos y autores que tratan este tema.
Aunque es un tanto extenso no sé si podrías echarle un vistazo por si sirviera para aclarar algo.

Saludos

[Icarus]

Una cosa es el concepto de longitud, que es el ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y otra muy distinta es donde se mide. La puedes medir en infinitos planos perpendiculares al eje de la tierra y siempre te va a dar el mismo resultado que si la mides en el ecuador, por tanto el ecuador sobra en la definición por mucho que lo digan todas esas fuentes.

Si alguien puede, que explique por qué si mides el ángulo de los dos meridianos en el ecuador es la longitud y si lo mides en otro paralelo no es la longitud, cuando lo que estas midiendo es exactamente lo mismo, un ángulo que se llama longitud.

No todo lo que esta escrito tiene que estar bien. Si algo "chirria" hay que cuestionarlo y razonando y con los debidos conocimientos analizarlo y sacar conclusiones.

Durante muchos años estuvo escrito por los expertos de la época que la tierra era plana.

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por Icarus

Una cosa es el concepto de longitud, que es el ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y otra muy distinta es donde se mide. La puedes medir en infinitos planos perpendiculares al eje de la tierra y siempre te va a dar el mismo resultado que si la mides en el ecuador, por tanto el ecuador sobra en la definición por mucho que lo digan todas esas fuentes.

Si alguien puede, que explique por qué si mides el ángulo de los dos meridianos en el ecuador es la longitud y si lo mides en otro paralelo no es la longitud, cuando lo que estas midiendo es exactamente lo mismo, un ángulo que se llama longitud.

No todo lo que esta escrito tiene que estar bien. Si algo "chirria" hay que cuestionarlo y razonando y con los debidos conocimientos analizarlo y sacar conclusiones.

Durante muchos años estuvo escrito por los expertos de la época que la tierra era plana.

......
Pero la pregunta del examen no es dónde se mide la Longitud, sino "La longitud se define como:", que no es lo mismo.

Por otra parte, la numerosas fuentes que he publicado son todas de la máxima cualificación existente... y para referirnos a un concepto básico de la náutica.

Estoy seguro de que los manuales de la Royal Navy, igual que todas las demás fuentes citadas son sin duda fiables.
Por otra parte, los profesores y catedráticos de las facultades de náutica y escuelas técnicas superiores imparten esta disciplina en los estudios universitarios superiores para personas que obtuvieron licenciaturas en náutica (5 años de carrera) y después navegaron durante años hasta obtener los títulos de Pilotos y Capitanes de la Marina Mercante, nada que ver con estudios de unos meses para PER, PY y CY. Y son ellos los autores de los libros, no personas de poca trayectoria académica y profesional.

Lo siento, no creo que este cuestionamiento sea uno de esos casos en que por ponerse a dudar de algo tan claro se va a tener razón. Y está muy lejos de lo de comprar con la creencia del terraplanismo.
Sugerencia, ¿y si el error no estuviera donde crees y los acertados fueran los numerosos autores, profesores y capitanes de todos los países marítimos?

Tal vez podría ayudar a aclarar el tema si se deducen las fórmulas de la estima que relacionan la dif. en Latitud, dif. en Longitud, Apartamiento, Distancia y Rumbo. Además de que 1 minuto de meridiano vemos que equivale a 1 milla, 1 minuto de Ecuador también a 1 milla y no así los minutos de paralelos.

Una cosa es dónde medimos la Longitud y otra cómo se define la Longitud.

Un saludo.

[rascarcio]

Muy buenos días.
….. y el triángulo de posición son seis ángulos….
Respuesta D

Definición y concepto, gusto y ganas.

[PandeMadagascar]

Originalmente publicado por Rafaseaman

Pero la pregunta del examen no es dónde se mide la Longitud, sino "La longitud se define como:", que no es lo mismo.
...
Una cosa es dónde medimos la Longitud y otra cómo se define la Longitud.

Rafaseaman, ahora entiendo tu punto de vista. Prácticamente todas las fuentes que has encontrado en tu minuciosa búsqueda son fiables, pero no son la verdad absoluta y un determinado concepto puede ser definido de formas diferentes. Por ejemplo, si yo digo que un triángulo isósceles es el que tiene dos lados iguales y tú dices que es el que tiene dos ángulos iguales, ambos estamos definiendo correctamente el concepto.

Si la respuesta B hubiese sido "el ángulo diedro que forman el meridiano de Greenwich y el meridiano del lugar", la opción D tendría que haber sido "todas las respuestas son correctas" y sería la respuesta correcta a la pregunta.

Si se da como buena la respuesta C, se está diciendo que la respuesta A no es correcta, que sí lo es, o que no es la "definición oficial" de longitud. Pero ahí radica el problema, porque no existe una institución con las atribuciones para decir qué definición es la oficial, al estilo de la Real Academia Española y su diccionario. Y tanto la respuesta A como la C definen sin lugar a dudas el concepto de longitud y puedes encontrar ambas en la bibliografía existente.

Y por mi parte esta discusión no da más de sí. Saludos cordiales

[grumetedelmar]

Buenos días:

Primero agradecer, sobre todo por haber sido los más activos a Rafaseaman, Icarus y PandeMadagascar vuestras participaciones intentado aclarar algo que lo único que en mi opinión demuestra es el poco rigor que los examinadores de las diferentes CCAA (todas las que he comprobado y son varias, dan por buena únicamente la c) tienen a la hora de preparar estas pruebas.

Tras la lectura de vuestras exposiciones, y por lo que en mi humilde opinión entiendo, el “arco” (porción de línea curva comprendida entre dos puntos según RAE) es una medida angular es decir medidas en grados y como tal igual me da medirla en el Ecuador que hacerla en el Polo ya que ambas serian la misma, evidentemente esta afirmación no lo digo, esta afirmación está recogida en:

ASTRONOMÍA Y NAVEGACIÓN
TOMO I
Primer Curso de Náutica
Mora Curbera – Martínez Jiménez
Profesores de Navegación de la ENM

En su página 43 define la LONGITUD como el arco de Ecuador contado desde el meridiano superior del Greenwich hasta el meridiano superior del lugar. Pero en esa misma página, en su último párrafo aclara que la longitud también es igual al ángulo que se forma en el Polo teniendo como lados el meridiano superiores de Greenwich y el meridiano superior del lugar.

Es curioso, y ruego me corrijáis si estoy en un error, que nadie duda en relacionar de manera directa (cuando está al W) el ángulo en el Polo de un astro con el horario del astro (ángulo medido en el Ecuador), sin embargo, aquí se cuestiona que esos mismos ángulos (meridiano de Greenwich-meridiano superior del lugar) sean iguales, cuando ese ángulo en el polo no deja de ser un paralelo más.

Cosa diferente, y creo que aquí radica el error, es la medida de esa diferencia de longitud entre ambos puntos, esa medida expresada en millas (o en metros) es máxima en el Ecuador y disminuye a medida que nos acercamos a los polos, pero el ángulo es el mismo y si tomamos “arco” como el ángulo entre ambos meridianos (Greenwich – Del lugar) la medida es la misma.

Muchas gracias!!