Bricobarco Relé Negativo motor Volvo penta 2002 con saildrive (toma de tierra)

[ru2lph]

Originalmente publicado por jok29

he visto que has puesto el dibujo en IMG por favor me podrías indicar como lo has hecho - los pasos a seguir - yo intento subir un archivo de imagen y no doy con la tecla,
si no te importa lo puedes poner en un privado

gracias

Hola Jok29, la imagen la subo a Google Drive, y una vez subida, a la derecha de la imagen hay 3 puntos, le pulsas y se abre una lista con varias opciones. Le das a gestionar personas y enlaces y tienes que poner que cualquiera con el enlace a la imagen pueda verlo. Después en el mismo menú le das a.copiar el enlace de la imagen y lo pegas aquí en el mensaje del foro que vayas a escribir.
Si no das con la forma dímelo y lo hablamos por privado. Gracias!

[Icarus]

Jok29, si, tienes razón, la primera respuesta la escribí simultáneamente a la aclaración de ru2lph de que el relé es el grande que va pagado al motor y por eso yo me refería el relé de arranque que va al lado de la caja de fusibles.

La segunda respuesta si ya me refiero al relé de masa que conecta el motor a masa solo en el momento del arranque.

[Eien]

"jok29" dice:
Pero no es del todo cierto eso, pues el alternador necesita negativo para generar corriente, entonces debe tener un cable negativo que vaya desde la carcasa del alternador a una toma de negativo o directamente a borna negativa de batería,

Ten en cuenta que también hay alternadores con el negativo aislado de chasis/masa.

[ru2lph]

Qué gusto da abrir la taberna y ver tanta ayuda. Gracias a todos.
Hoy estuve en el barco y aunque no lo puedo arrancar porque está en Varadero he comprobado lo siguiente: os dejo una foto. Lo que no logro saber es el cable amarillo y rojo dónde va.
A ver si con este esquema, y sabiendo que cuando falla , si conecto la pinza del negativo de la batería al bloque de motor arranca, podemos averiguar qué está fallando.

https://drive.google.com/file/d/1smS...w?usp=drivesdk

[Eien]

"ru2lph", mejor una foto del arranque y de la parte de conexiones del alternador.

Luego busco en la documentación de ese motor, si dice algo al respecto.

[Eien]

Esto es lo que expresa el dibujo que has hecho:

Esquema relé masa ru2lph...

[Icarus]

Originalmente publicado por ru2lph

Qué gusto da abrir la taberna y ver tanta ayuda. Gracias a todos.
Hoy estuve en el barco y aunque no lo puedo arrancar porque está en Varadero he comprobado lo siguiente: os dejo una foto. Lo que no logro saber es el cable amarillo y rojo dónde va.
A ver si con este esquema, y sabiendo que cuando falla , si conecto la pinza del negativo de la batería al bloque de motor arranca, podemos averiguar qué está fallando.

https://drive.google.com/file/d/1smS...w?usp=drivesdk

Este es el esquema eléctrico del 2002 y ahí puedes ver todos los cable que llegan y salen del relé de masa (el que aparece a la izquierda del motor de arranque)



En este enlace poniendo 2002 en "producto designation" puedes bajarte el manual donde viene el esquema eléctrico con el famoso relé de masa.

https://www.volvopenta.com/service-a...and-handbooks/

El cable que no sabes a donde va creo que es el que va positivo del motor de arranque y al conector 87 del relé de arranque. Cando pulsas el botón de arranque ese cable debería de ser +12V y no tener corriente cuando no se pulsa el botón de arranque. Ves que en el esquema lo marca con codigo de color R/Y red/yellow rojo/amarillo

La chapa atornillada al motor de tu esquema creo que es lo que en el esquema eléctrico pone como cable a tierra del relé

El cable que pones que va al alternador debe de ir efectivamente al B- del alternador

El cable que hace bucle entre dos puntos del relé es igual en tu esquema y en el esquema eléctrico del motor

El cuarto cable es el que va a negativo de la batería y que ya lo tienes identificado.

[jok29]

Originalmente publicado por Icarus

Este es el esquema eléctrico del 2002 y ahí puedes ver todos los cable que llegan y salen del relé de masa (el que aparece a la izquierda del motor de arranque)



En este enlace poniendo 2002 en "producto designation" puedes bajarte el manual donde viene el esquema eléctrico con el famoso relé de masa.

https://www.volvopenta.com/service-a...and-handbooks/

El cable que no sabes a donde va creo que es el que va positivo del motor de arranque
y al conector 87 del relé de arranque. Cando pulsas el botón de arranque ese cable debería de ser +12V y no tener corriente cuando no se pulsa el botón de arranque. Ves que en el esquema lo marca con codigo de color R/Y red/yellow rojo/amarillo

La chapa atornillada al motor de tu esquema creo que es lo que en el esquema eléctrico pone como cable a tierra del relé

El cable que pones que va al alternador debe de ir efectivamente al B- del alternador

El cable que hace bucle entre dos puntos del relé es igual en tu esquema y en el esquema eléctrico del motor

El cuarto cable es el que va a negativo de la batería y que ya lo tienes identificado.

saludos

lo veo muy logico lo que dices del cable que no sabe a donde va, cuando active ese cable activará el motor de arranque y a la vez el relé de masa, cuando arranque el motor y suelta el pulsados o llave, se desactivaran los dos, dejando el motor aislado

[Icarus]

Originalmente publicado por ru2lph

Qué gusto da abrir la taberna y ver tanta ayuda. Gracias a todos.
Hoy estuve en el barco y aunque no lo puedo arrancar porque está en Varadero he comprobado lo siguiente: os dejo una foto. Lo que no logro saber es el cable amarillo y rojo dónde va.
A ver si con este esquema, y sabiendo que cuando falla , si conecto la pinza del negativo de la batería al bloque de motor arranca, podemos averiguar qué está fallando.

https://drive.google.com/file/d/1smS...w?usp=drivesdk

Sobre tu dibujo:
Si le llamas 1 al terminal de arriba ( al que llega el cable de alternador y negativo bateria), llamas 2 al terminal de la derecha, 3 al de abajo (el de la chapa) y 4 al de la izquierda que tiene el cable rojo y amarillo, haz la siguiente comprobacion para verificar si el rele va bien:
Cuando falla y no arranca, con el contacto dado y pulsando el boton de arranque mide voltaje entre 2(-) y 4(+), debe de medirse 12 voltios y al mismo tiempo se debe de medir continuidad entre 1 y 3

Los terminales 2 y 4 son los del electroiman que cierra el contacto entre 1 y 3 cuando le llegan 12voltios

Si las mediciones dan el resultado indicado arriba, el relé esta bien y el problema esta en otro sitio.

[nostromo68]

Da gusto con este foro
Viendo el manual del motor y el esquema que te ha puesto Icarus, el cable amarillo/rojo va al botón de arranque o a la llave, lo que tengas en tu caso.
Sigo aprendiendo un montón aquí cada día

[jok29]

Originalmente publicado por Eien

"jok29" dice:
Pero no es del todo cierto eso, pues el alternador necesita negativo para generar corriente, entonces debe tener un cable negativo que vaya desde la carcasa del alternador a una toma de negativo o directamente a borna negativa de batería,

Ten en cuenta que también hay alternadores con el negativo aislado de chasis/masa.

No pongo en duda tu observación, pero no conozco ningún alternador de coche o barco, que a fin de cuentas son los mismos que lleven el bobinado trifásico " aislado de masa"
hay Alternadores, que llevan el bobinado de excitación, - bobinado del rotor con dos escobillas, aisladas del eje - y le salen a través del regulador los dos cables al exterior- uno va en el cuadro a masa y el otro a la lamparita de excitación, pero el Bobinado Trifásico del estator, el cierre de estrella está conectado a masa del propio alternador, como consecuencia veras que solo le sale un cable de corriente + desde el tornillo B+ independiente de los cables de excitación"
la tesis que expones es muy probable que exista también " no lo dudo " y que el bobinado trifásico del estator esté totalmente aislado de masa
buena tesis
saludos

[jok29]

Originalmente publicado por ru2lph

Hola Jok29, la imagen la subo a Google Drive, y una vez subida, a la derecha de la imagen hay 3 puntos, le pulsas y se abre una lista con varias opciones. Le das a gestionar personas y enlaces y tienes que poner que cualquiera con el enlace a la imagen pueda verlo. Después en el mismo menú le das a.copiar el enlace de la imagen y lo pegas aquí en el mensaje del foro que vayas a escribir.
Si no das con la forma dímelo y lo hablamos por privado. Gracias!

hola compañero, para hacer eso que explicas ¿ tengo que instalar google drive ? es que creo que yo no tengo esa aplicación instalada,
si es de pago no lo instalo, me conformo con lo que tengo
gracias por tu respuesta

[Eien]

"jok29" dice: No pongo en duda tu observación, pero no conozco ningún alternador de coche o barco, que a fin de cuentas son los mismos que lleven el bobinado trifásico " aislado de masa"
hay Alternadores, que llevan el bobinado de excitación, - bobinado del rotor con dos escobillas, aisladas del eje - y le salen a través del regulador los dos cables al exterior- uno va en el cuadro a masa y el otro a la lamparita de excitación, pero el Bobinado Trifásico del estator, el cierre de estrella está conectado a masa del propio alternador, como consecuencia veras que solo le sale un cable de corriente + desde el tornillo B+ independiente de los cables de excitación"
la tesis que expones es muy probable que exista también " no lo dudo " y que el bobinado trifásico del estator esté totalmente aislado de masa
buena tesis
saludos


No es una tesis, es una realidad. infórmate y lo verás.

[Prometeo]

Perdonar la intromisión en este hilo, pero creo que podría servir para resolver la duda que tengo

Tengo un volvo Md2 55 en un barco de aluminio. El motor está aislado, es decir, tiene tanto positivo como negativo.

El caso es que mientras estoy abordo y las baterías están conectadas, al parecer lo ideal sería que el negativo estuviera desconectado.

He comprado un potente relé Y un pulsador que accionaria desde la bitácora.

La pregunta es : ¿ donde debo cortar el negativo para instalar el relé ?

Muchas gracias

[jok29]

[quote=Prometeo;2365024]Perdonar la intromisión en este hilo, pero creo que podría servir para resolver la duda que tengo

Tengo un volvo Md2 55 en un barco de aluminio. El motor está aislado, es decir, tiene tanto positivo como negativo.

El caso es que mientras estoy abordo y las baterías están conectadas, al parecer lo ideal sería que el negativo estuviera desconectado.

He comprado un potente relé Y un pulsador que accionaria desde la bitácora.

La pregunta es : ¿ donde debo cortar el negativo para instalar el relé ?
muchas gracias

Si el relé es mandado eléctricamente cuanto mas cercano a la batería mejor,
y el pulsador o llave para activarlo lo puedes poner en el mismo cuadro del motor o donde más cómodo sea para ti
Pero te pregunto, dices cuando estás a bordo, y tienes las baterías conectadas, si la tienes conectadas es porque estarás consumiendo, tendrás conectado algo, equipos de radio plotter, emisora, cafetera, frigorífico, luces, si es tarde/noche y si en ese estado desconectas el negativo, pues te quedas a "oscuras" y eso que dices sería bueno para cuando te vayas del barco, y tampoco es recomendable porque si dejas " una bomba de achique conectada en posición de automático y llueve o se produce un incidente y el barco da un golpe, o se lo dan y abre una vía de agua, la bomba no se pondrá en marcha, y "adiós barco "

Muchas gracias

[Prometeo]

[quote=jok29;2365030]

Originalmente publicado por Prometeo

Perdonar la intromisión en este hilo, pero creo que podría servir para resolver la duda que tengo

Tengo un volvo Md2 55 en un barco de aluminio. El motor está aislado, es decir, tiene tanto positivo como negativo.

El caso es que mientras estoy abordo y las baterías están conectadas, al parecer lo ideal sería que el negativo estuviera desconectado.

He comprado un potente relé Y un pulsador que accionaria desde la bitácora.

La pregunta es : ¿ donde debo cortar el negativo para instalar el relé ?
muchas gracias

Si el relé es mandado eléctricamente cuanto mas cercano a la batería mejor,
y el pulsador o llave para activarlo lo puedes poner en el mismo cuadro del motor o donde más cómodo sea para ti
Pero te pregunto, dices cuando estás a bordo, y tienes las baterías conectadas, si la tienes conectadas es porque estarás consumiendo, tendrás conectado algo, equipos de radio plotter, emisora, cafetera, frigorífico, luces, si es tarde/noche y si en ese estado desconectas el negativo, pues te quedas a "oscuras" y eso que dices sería bueno para cuando te vayas del barco, y tampoco es recomendable porque si dejas " una bomba de achique conectada en posición de automático y llueve o se produce un incidente y el barco da un golpe, o se lo dan y abre una vía de agua, la bomba no se pondrá en marcha, y "adiós barco "

Muchas gracias




Lo que pretendo es cortar Únicamente el negativo del motor.

Si estoy abordo y con las baterías conectadas, si el motor está apagado, por ejemplo navegando a vela, el consejo que me han dado es que el negativo que va al motor esté cortado.

[pato]

Buenos días si te place puedes hacer una prueba que me costo 6 meses dar con la solución ,hazte un puente dos terminales facton macho y lo tienes preparado para cuando falle puenteas el fusible que lleva el motor en la cajita transparente si arranca hablamos no pierdes nada y te puedes llevar una sorpresa suerte

[jok29]

[quote=Prometeo;2365040]

Originalmente publicado por jok29

Si el relé es mandado eléctricamente cuanto mas cercano a la batería mejor,
y el pulsador o llave para activarlo lo puedes poner en el mismo cuadro del motor o donde más cómodo sea para ti
Pero te pregunto, dices cuando estás a bordo, y tienes las baterías conectadas, si la tienes conectadas es porque estarás consumiendo, tendrás conectado algo, equipos de radio plotter, emisora, cafetera, frigorífico, luces, si es tarde/noche y si en ese estado desconectas el negativo, pues te quedas a "oscuras" y eso que dices sería bueno para cuando te vayas del barco, y tampoco es recomendable porque si dejas " una bomba de achique conectada en posición de automático y llueve o se produce un incidente y el barco da un golpe, o se lo dan y abre una vía de agua, la bomba no se pondrá en marcha, y "adiós barco "

Muchas gracias




Lo que pretendo es cortar Únicamente el negativo del motor.

Si estoy abordo y con las baterías conectadas, si el motor está apagado, por ejemplo navegando a vela, el consejo que me han dado es que el negativo que va al motor esté cortado.

Eso ya es otra cosa, lo había interpretado mal, entonces busca o pon un cable desde la borna negativa de la batería al motor, y le intercalas un relé donde más facil te caiga bien, y la llave para activar ese relé la pones en el mismo cuadro o donde te venga mejor, y asi aislas el motor, pero no los servicios
hala a la faena suerte

[jok29]

Originalmente publicado por Eien

"jok29" dice: No pongo en duda tu observación, pero no conozco ningún alternador de coche o barco, que a fin de cuentas son los mismos que lleven el bobinado trifásico " aislado de masa"
hay Alternadores, que llevan el bobinado de excitación, - bobinado del rotor con dos escobillas, aisladas del eje - y le salen a través del regulador los dos cables al exterior- uno va en el cuadro a masa y el otro a la lamparita de excitación, pero el Bobinado Trifásico del estator, el cierre de estrella está conectado a masa del propio alternador, como consecuencia veras que solo le sale un cable de corriente + desde el tornillo B+ independiente de los cables de excitación"
la tesis que expones es muy probable que exista también " no lo dudo " y que el bobinado trifásico del estator esté totalmente aislado de masa
buena tesis
saludos


No es una tesis, es una realidad. infórmate y lo verás.

como te he comentado no los conozco, hace mucho que me retire y no sigo las evoluciones, técnicas, si eso es ya una realidad, como profesional que fui del tema, me parece un gran avance sobre todo en la mar ya que se aíslan las corrientes parasitarias, y las corrosiones
en fin vamos avanzando,

[Eien]

Un ejemplo de alternador con negativo aislado:

"Sin conexión a masa, también para embarcaciones de aluminio
Los alternadores Mastervolt se suministran sin conexión a masa, es decir, el polo negativo del alternador no está conectado a la carcasa del alternador, sino que tiene una conexión independiente. Eso significa que también son adecuados para embarcaciones de aluminio, donde el polo negativo debe estar separado del casco."