No veo la diferencia

[grumetedelmar]

Buenos días:

Primero agradecer, sobre todo por haber sido los más activos a Rafaseaman, Icarus y PandeMadagascar vuestras participaciones intentado aclarar algo que lo único que en mi opinión demuestra es el poco rigor que los examinadores de las diferentes CCAA (todas las que he comprobado y son varias, dan por buena únicamente la c) tienen a la hora de preparar estas pruebas.

Tras la lectura de vuestras exposiciones, y por lo que en mi humilde opinión entiendo, el “arco” (porción de línea curva comprendida entre dos puntos según RAE) es una medida angular es decir medidas en grados y como tal igual me da medirla en el Ecuador que hacerla en el Polo ya que ambas serian la misma, evidentemente esta afirmación no lo digo, esta afirmación está recogida en:

ASTRONOMÍA Y NAVEGACIÓN
TOMO I
Primer Curso de Náutica
Mora Curbera – Martínez Jiménez
Profesores de Navegación de la ENM

En su página 43 define la LONGITUD como el arco de Ecuador contado desde el meridiano superior del Greenwich hasta el meridiano superior del lugar. Pero en esa misma página, en su último párrafo aclara que la longitud también es igual al ángulo que se forma en el Polo teniendo como lados el meridiano superiores de Greenwich y el meridiano superior del lugar.

Es curioso, y ruego me corrijáis si estoy en un error, que nadie duda en relacionar de manera directa (cuando está al W) el ángulo en el Polo de un astro con el horario del astro (ángulo medido en el Ecuador), sin embargo, aquí se cuestiona que esos mismos ángulos (meridiano de Greenwich-meridiano superior del lugar) sean iguales, cuando ese ángulo en el polo no deja de ser un paralelo más.

Cosa diferente, y creo que aquí radica el error, es la medida de esa diferencia de longitud entre ambos puntos, esa medida expresada en millas (o en metros) es máxima en el Ecuador y disminuye a medida que nos acercamos a los polos, pero el ángulo es el mismo y si tomamos “arco” como el ángulo entre ambos meridianos (Greenwich – Del lugar) la medida es la misma.

Muchas gracias!!

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por grumetedelmar

Buenos días:

Primero agradecer, sobre todo por haber sido los más activos a Rafaseaman, Icarus y PandeMadagascar vuestras participaciones intentado aclarar algo que lo único que en mi opinión demuestra es el poco rigor que los examinadores de las diferentes CCAA (todas las que he comprobado y son varias, dan por buena únicamente la c) tienen a la hora de preparar estas pruebas.

Tras la lectura de vuestras exposiciones, y por lo que en mi humilde opinión entiendo, el “arco” (porción de línea curva comprendida entre dos puntos según RAE) es una medida angular es decir medidas en grados y como tal igual me da medirla en el Ecuador que hacerla en el Polo ya que ambas serian la misma, evidentemente esta afirmación no lo digo, esta afirmación está recogida en:

ASTRONOMÍA Y NAVEGACIÓN
TOMO I
Primer Curso de Náutica
Mora Curbera – Martínez Jiménez
Profesores de Navegación de la ENM

En su página 43 define la LONGITUD como el arco de Ecuador contado desde el meridiano superior del Greenwich hasta el meridiano superior del lugar. Pero en esa misma página, en su último párrafo aclara que la longitud también es igual al ángulo que se forma en el Polo teniendo como lados el meridiano superiores de Greenwich y el meridiano superior del lugar.

Es curioso, y ruego me corrijáis si estoy en un error, que nadie duda en relacionar de manera directa (cuando está al W) el ángulo en el Polo de un astro con el horario del astro (ángulo medido en el Ecuador), sin embargo, aquí se cuestiona que esos mismos ángulos (meridiano de Greenwich-meridiano superior del lugar) sean iguales, cuando ese ángulo en el polo no deja de ser un paralelo más.

Cosa diferente, y creo que aquí radica el error, es la medida de esa diferencia de longitud entre ambos puntos, esa medida expresada en millas (o en metros) es máxima en el Ecuador y disminuye a medida que nos acercamos a los polos, pero el ángulo es el mismo y si tomamos “arco” como el ángulo entre ambos meridianos (Greenwich – Del lugar) la medida es la misma.

Muchas gracias!!

He intentado aclarar por qué el tribunal da esa respuesta por válida. Para ver mis argumentos sería necesario leer mis mensajes varios.
También he intentado hacer ver que la Longitud tiene una definición con referencia al Ecuador.
Creo que os he copiado unas 8 obras, los libros que tenía aquí a mano, en las que aparece esa definición. No quise poner otras dado que no quería abundar más por no alargar en demasía.
Como curiosidad os digo que tengo una biblioteca muy extensa (astronomía, filosofía, psicología, literatura, poesía, historia, idiomas, etc.) que incluye numerosos libros de náutica españoles y extranjeros) por ello, podría citar bastantes libros más, en español en inglés, donde se da la misma definición.
También puedes ver dicha definición en el diccionario de la RAE.

Por otra parte, conozco bastante bien (por razones que no vienen al caso) a algunos de los tribunales y funcionarios que pertenecen a los mismos. He comprobado que con frecuencia ponen preguntas "trampa" y esta que ahora tratamos es una de ellas. Y hacen cosas incluso bastante más reprochables.

Como tú dices, he dicho que el ángulo en el Ecuador es el mismo que en los sucesivos paralelos, claro está.
Pero hay otros aspectos: para comprender detalladamente convendría, entiendo, deducir las FÓRMULAS DE LA ESTIMA (dif. en latitud, dif. en Longitud, latitud aumentada, Apartamiento, Rumbo y Distancia) y comprobar las relaciones entre estos.
Como sabemos, 1 minuto de meridiano (círculo máximo) equivale a 1 milla.
Y 1 minuto de Ecuador (también círculo máximo) equivale a 1 milla. Pero no así en los paralelos, que son círculos menores.

Las decisiones de los tribunales se pueden recurrir, cómo no, y a veces se gana y se ven obligados a enmendar su criterio. Pero mucho me temo que en cuanto a esta pregunta no lo harán, ya que se pide "define la Longitud", no otra cosa. Y la definición en España, Reino Unido, EEUU y otros países es la que he publicado.
.

[grumetedelmar]

Originalmente publicado por Rafaseaman

He intentado aclarar por qué el tribunal da esa respuesta por válida. Para ver mis argumentos sería necesario leer mis mensajes varios.
También he intentado hacer ver que la Longitud tiene una definición con referencia al Ecuador.
Creo que os he copiado unas 8 obras, los libros que tenía aquí a mano, en las que aparece esa definición. No quise poner otras dado que no quería abundar más por no alargar en demasía.
Como curiosidad os digo que tengo una biblioteca muy extensa (astronomía, filosofía, psicología, literatura, poesía, historia, idiomas, etc.) que incluye numerosos libros de náutica españoles y extranjeros) por ello, podría citar bastantes libros más, en español en inglés, donde se da la misma definición.
También puedes ver dicha definición en el diccionario de la RAE.

Por otra parte, conozco bastante bien (por razones que no vienen al caso) a algunos de los tribunales y funcionarios que pertenecen a los mismos. He comprobado que con frecuencia ponen preguntas "trampa" y esta que ahora tratamos es una de ellas. Y hacen cosas incluso bastante más reprochables.

Como tú dices, he dicho que el ángulo en el Ecuador es el mismo que en los sucesivos paralelos, claro está.
Pero hay otros aspectos: para comprender detalladamente convendría, entiendo, deducir las FÓRMULAS DE LA ESTIMA (dif. en latitud, dif. en Longitud, latitud aumentada, Apartamiento, Rumbo y Distancia) y comprobar las relaciones entre estos.
Como sabemos, 1 minuto de meridiano (círculo máximo) equivale a 1 milla.
Y 1 minuto de Ecuador (también círculo máximo) equivale a 1 milla. Pero no así en los paralelos, que son círculos menores.

Las decisiones de los tribunales se pueden recurrir, cómo no, y a veces se gana y se ven obligados a enmendar su criterio. Pero mucho me temo que en cuanto a esta pregunta no lo harán, ya que se pide "define la Longitud", no otra cosa. Y la definición en España, Reino Unido, EEUU y otros países es la que he publicado.
.

Veras Rafaseaman, creo que en lo que acabas de escribir está el error, precisamente está cuando quieres, al menos así lo entiendo yo, mezclar formulas con conceptos.

Cuando hablamos de una milla es el "arco" de un minuto medido en el Ecuador (o en un circulo máximo cualquier meridiano) estamos hablando de la medida, medida que ira en función del radio, en el caso de la milla del radio (creo que el medio es de 6371) de la esfera terrestre (1 milla igual a 1852 metros), pero si queremos calcular esa distancia entre dos meridianos que se encuentren entre dos paralelos esa cantidad ya no serán esos 1852 metros ya que el radio ha variado. Esta es la razón, al menos así lo entiendo yo, rl porqué el Apartamiento se divida por el cos lm y así obtener esa distancia en el Ecuador, pero lo que esta claro es que el ángulo (arco) medido en el Ecuador es el mismo que el medido en cualquier paralelo.

En fin posiblemente sea una cuestión de interpretación y la mía sea la errónea.

Un saludo

[Icarus]

Cada vez que se descubre o inventa algo aparece un concepto nuevo. Después para transmitir ese concepto hay que redactar una definición que puede ser mas o menos acertada, puede haber incluso varias definiciones para el mismo concepto, como explicaba arriba otro cofrade con el triángulo isósceles, pero lo importante es tener claro que significa ese concepto. La definición no es mas que una herramienta para intentar expresar esa idea.

Una vez que se establece una definición como "oficial" y esa definición, acertada o no, es la que se va a emplear para calificar a los alumnos en un examen, cualquier persona del prestigio que sea que escriba un libro de texto tendrá que adoptar esa definición "oficial" le guste o no, este de acuerdo con ella o no, porque el libro de texto es para preparar al alumno para un examen donde solo se va a aceptar esa definición oficial.

Se podrán encontrar multitud de autores de libros de texto, todos se tienen que tragar la definición oficial si quieren que su libro sirva para aprobar un examen en el cual el tribunal va a exigir esa definición.

Lo importante no es el texto de como se define un concepto, que puede ser de varias maneras, si no que lo importante es tener claro que significa ese concepto, y parece que el mundo "oficial" no lo tiene claro. Los demás solo pueden adaptarse a ese mundo oficial.

Creo que no encaja aquí el que la distancia varía con la latitud en los cálculos de estima, eso es evidente, pero el ángulo que es la longitud no varía, que es de lo que estamos intercambiando opiniones.

[ByMiki]

En mi opinión le estáis dando demasiadas vueltas, pero bueno, bienvenidas sean siempre la participación constructiva.


Aun suponiendo que la definición de Longitud se acerque más a la respuesta C, la respuesta A sigue siendo cierta. Por lo tanto las respuesta correcta es la D.


Todo lo demás es intentar meterse en la cabeza del que formuló la pregunta para saber en qué estaba pensado exactamente. Y probablemente estaría pensando en cualquier cosa salvo en la definición exacta de Longitud.

[jok29]

La Longitud en el Sistema internacional " SI " tiene su definición y su unidad
de medida que es el metro

En náutica la Longitud está basada en el ecuador, y tiene su unidad de medida propia, no está basada en un paralelo
En Náutica hay que ceñirse estrictamente a lo que pregunte el enunciado
la diferencia en estas respuestas es la Frase " Paralelo" y "Ecuador"[/color]
la respuesta a) cita " arco de paralelo" -desde Greenwich hasta.... y esta respuesta no es correcta
la respuesta c) cita "arco de ecuador"-desde Greenwich hasta...... y esta respuesta si es correcta
el enunciado no pregunta " donde se mide la Longitud " que se puede hacer desde cualquier paralelo incluido el ecuador ya que lo que se mide es el ángulo entre dos meridianos y eso es lo mismo desde el polo hasta el ecuador, -otra cosa es la distancia- el enunciado pregunta " la longitud se define como".....respuesta correcta c)
en mi opinión creo que el tribunal ha actuado con coherencia

[charlypeter2000]

Estoy preparando el teórico de PY del 9 de abril en Catalunya y me surge la duda con una pregunta:

2. La longitud se define como:

a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
d) Arco de indio de madera

Si alguien considera que la correcta es la opción A, (cosa que dudo mucho) que lo explique por favor. Estoy seguro que todos los que han aportado en este hilo marcarán la C. ¿Por qué? Porque todos tenemos claro que es la más correcta, oficial, etc, etc.
¿Por qué si lo tenemos tan claro tenemos tantas dudas en el ejercicio original?
Porque la A es una definición correcta de longitud y tenemos la puñ#**a opción D.
En este exámen de marzo de PY de Andalucía hay 9 preguntas de 30 posibles donde una de las respuestas es del tipo: tal y cual son correctas. Un 30% (ya que no pueden darse en las 10 de carta).
¿Sabéis cuántas de este tipo hay en el de diciembre PY en Catalunya? Repuesta: 0
Lo mismo en los que hice antes para preparar PNB, PER.
¿Qué hubiese respondido yo en el de Andalucía?
En el libro que estoy preparando de Jordana lo define con la C, pero al llegar a la opción D dudaría y la verdad es que podría poner en ese momento una u otra, no lo sé con seguridad.
Es decir que podemos seguir con si fue primero el huevo o la gallina, pero de lo que estoy seguro es que la D es una opción que lo que busca es el error y no debería estar en el exámen.
Por suerte me examino en Catalunya....

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por charlypeter2000

Estoy preparando el teórico de PY del 9 de abril en Catalunya y me surge la duda con una pregunta:

2. La longitud se define como:

a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
d) Arco de indio de madera

Si alguien considera que la correcta es la opción A, (cosa que dudo mucho) que lo explique por favor. Estoy seguro que todos los que han aportado en este hilo marcarán la C. ¿Por qué? Porque todos tenemos claro que es la más correcta, oficial, etc, etc.
¿Por qué si lo tenemos tan claro tenemos tantas dudas en el ejercicio original?
Porque la A es una definición correcta de longitud y tenemos la puñ#**a opción D.
En este exámen de marzo de PY de Andalucía hay 9 preguntas de 30 posibles donde una de las respuestas es del tipo: tal y cual son correctas. Un 30% (ya que no pueden darse en las 10 de carta).
¿Sabéis cuántas de este tipo hay en el de diciembre PY en Catalunya? Repuesta: 0
Lo mismo en los que hice antes para preparar PNB, PER.
¿Qué hubiese respondido yo en el de Andalucía?
En el libro que estoy preparando de Jordana lo define con la C, pero al llegar a la opción D dudaría y la verdad es que podría poner en ese momento una u otra, no lo sé con seguridad.
Es decir que podemos seguir con si fue primero el huevo o la gallina, pero de lo que estoy seguro es que la D es una opción que lo que busca es el error y no debería estar en el exámen.
Por suerte me examino en Catalunya....

Se define la Longitud como el arco de Ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.

La Longitud no se define como arco de un paralelo.

He visto otras veces este tipo de pregunta "trampa" buscando confusión en el examinando.
Siempre es necesario leer en detalle la pregunta y ver qué respuesta es más idónea.

Saludos
.

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por charlypeter2000

Estoy preparando el teórico de PY del 9 de abril en Catalunya y me surge la duda con una pregunta:

2. La longitud se define como:

a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
d) Arco de indio de madera

Si alguien considera que la correcta es la opción A, (cosa que dudo mucho) que lo explique por favor. Estoy seguro que todos los que han aportado en este hilo marcarán la C. ¿Por qué? Porque todos tenemos claro que es la más correcta, oficial, etc, etc.
¿Por qué si lo tenemos tan claro tenemos tantas dudas en el ejercicio original?
Porque la A es una definición correcta de longitud y tenemos la puñ#**a opción D.
En este exámen de marzo de PY de Andalucía hay 9 preguntas de 30 posibles donde una de las respuestas es del tipo: tal y cual son correctas. Un 30% (ya que no pueden darse en las 10 de carta).
¿Sabéis cuántas de este tipo hay en el de diciembre PY en Catalunya? Repuesta: 0
Lo mismo en los que hice antes para preparar PNB, PER.
¿Qué hubiese respondido yo en el de Andalucía?
En el libro que estoy preparando de Jordana lo define con la C, pero al llegar a la opción D dudaría y la verdad es que podría poner en ese momento una u otra, no lo sé con seguridad.
Es decir que podemos seguir con si fue primero el huevo o la gallina, pero de lo que estoy seguro es que la D es una opción que lo que busca es el error y no debería estar en el exámen.
Por suerte me examino en Catalunya....

Se define la Longitud como el arco de Ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.

La Longitud no se define como arco de un paralelo.

Es una pregunta "trampa". Ocurre esto con cierta frecuencia.

Saludos
.

[jok29]

pregunta 37 de PER B de mismo día 26 de Marzo 2022
y aquí que se responde,
dan por correcta la c)
UNIDAD TEÓRICA 10. TEORÍA DE NAVEGACIÓN
37. La longitud se define como:
a) El arco de meridiano contado desde el ecuador
b) El arco de paralelo contado desde el ecuador
c) El arco de ecuador contado desde el meridiano cero
d) Ninguna de las respuestas anteriores es correcta