La Taberna del Puerto Almayer
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  #1  
Antiguo 04-04-2022, 10:28
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

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Buenos días taberneros, que corra el ron para todos como el agua!! Tengo una consulta para los expertos de esta taberna, estoy a vueltas con mis hélices, son muy pequeñas debido a que están metidas en un semitúnel del caso, el diámetro máximo que acepta son 12".Tengo dos perkins 4108 con reductoras zf bw6 2:1, la primera duda al poner los datos en la calculadora vicprop es la potencia máxima del motor, para mi son 37cv a 3000rpm, aunque en la hoja de potencia del motor pone 45cv a 3600rpm,¿qué potencia debo poner??. Les hice una consulta a barcelona propellers y me dice que debo poner una hélice de 4 palas 12"*16", coincide con vicprop cuando pongo 37cv, me piden 966€ más iva cada una. He consultado con fundiciones adrio, estos no me han dado las medidas de la hélice pero me dicen que 4 palas no porque al ser un motor de cuatro cilindros, existirán velocidades críticas al coincidir el número de cilindros con el de palas, nunca lo había escuchado pero es posible ¿Qué opinais?, me piden 750€ más iva cada uno, la verdad que para unas hélices tan pequeñas esperaba que fuese un poco más económico la cosa.

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Cuidado !!!!! , que es cierto lo que te dicen, 4 palas, y 4 cilindros mala elección, van a ser resonantes, el peligro radica en que la resonancia te pille en las vueltas ls rpm de crucero, entonces estas jodido, yo iría a tres palas tendrás mejor rendimiento.

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Egis (04-04-2022), Galinor (04-04-2022)
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Antiguo 04-04-2022, 11:57
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

Ahí has puesto una foto con la distancia vertical del centro del eje a la bóveda pero ¿no tendrás otra que mida la distancia horizontal?.
No conviene que la distancia desde la punta de la pala hasta la parte más próxima de cualquier parte fija del casco sea menor de 1/10 del diámetro de la hélice. Viendo la única foto que pones puede parecer que tienes espacio para una hélice mayor. Solo 12 pulgadas de diámetro me parece poco, tu barco necesita más empuje y con una 14x14 te iría mejor, pero la distancia que menciono arriba debe medirse en toda la periferia.
Una hélice de mayor paso que diámetro es normalmente para planear.
" " " " diámetro que paso " " " tiro o empuje.
" " " parecido diámetro y paso es adecuada para cascos de desplazamiento.
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Egis (04-04-2022)
  #3  
Antiguo 04-04-2022, 12:20
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

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Ahí has puesto una foto con la distancia vertical del centro del eje a la bóveda pero ¿no tendrás otra que mida la distancia horizontal?.

No conviene que la distancia desde la punta de la pala hasta la parte más próxima de cualquier parte fija del casco sea menor de 1/10 del diámetro de la hélice. Viendo la única foto que pones puede parecer que tienes espacio para una hélice mayor. Solo 12 pulgadas de diámetro me parece poco, tu barco necesita más empuje y con una 14x14 te iría mejor, pero la distancia que menciono arriba debe medirse en toda la periferia.

Una hélice de mayor paso que diámetro es normalmente para planear.

" " " " diámetro que paso " " " tiro o empuje.

" " " parecido diámetro y paso es adecuada para cascos de desplazamiento.
Gracias Txelfi, adjunto más fotos, la que tengo es 12*9 y supongo que está así porque es la estandard de mayor tamaño que entra ahi, pero no es la ideal para este conjunto.

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  #4  
Antiguo 04-04-2022, 15:19
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

En la última foto se ve que tienes un radio libre de 19,5 cm en la parte más estrecha, por arriba tienes más espacio.
Una hélice de 13 pulgadas tiene 16,5 cm de radio, y en la parte más estrecha te quedaría 3 cm de punta de pala a casco. Te entra una de 13 sin problemas.
Sigue siendo pequeña pero siempre será menos malo que la de 12 porque un diámetro mayor propicia un resbalamiento de la hélice menor.
A lo dicho, los de Solé te aconsejarán.
Suerte
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  #5  
Antiguo 04-04-2022, 15:50
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

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En la última foto se ve que tienes un radio libre de 19,5 cm en la parte más estrecha, por arriba tienes más espacio.

Una hélice de 13 pulgadas tiene 16,5 cm de radio, y en la parte más estrecha te quedaría 3 cm de punta de pala a casco. Te entra una de 13 sin problemas.

Sigue siendo pequeña pero siempre será menos malo que la de 12 porque un diámetro mayor propicia un resbalamiento de la hélice menor.

A lo dicho, los de Solé te aconsejarán.

Suerte
Gracias compañero, los de Adrio me dijeron que la separación mínima entre el casco y la punta de la hélice tenía que ser 5cm por eso me aconsejaron no aumentar el diámetro aunque no me comentaron qué paso usar, solo me dijeron que sería un paso alto, que el 75% de una circunferencia sería pala. Si seguimos la regla del 10-12% del diámetro de la hélice al casco una de 13" si que entra,he mandado un correo a Solé a ver que me contestan, pero una de 13"*17 sería lo ideal según vicprop.

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Editado por Galinor en 04-04-2022 a las 16:36.
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TXELFI (04-04-2022)
  #6  
Antiguo 04-04-2022, 21:29
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

El año pasado estuve liado con el tema de helice, lo mejor que puedes hacer es rellenar las hojas de calculo de helice y que te hagan el estudio, yo mire en varios distribuidores y al final me decidi por uno de ellos y atino de lleno con la que me hacia falta, Adrio no te da las medidas para que no la busques por otro sitio ya que a todos les cuesta tiempo para hacer el estudio, a mi me dieron varias opciones de diametro y cifras aproximadas de velocidades. Otros de los que has dicho ni se dignaron en darme precio.

Si buscas modelos comerciales te saldra mas barato, yo descarte Adrio por que la hacian "especial" para mi, al final radice tenia la que necesitaba y fue la que compre.
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Galinor (05-04-2022)
  #7  
Antiguo 04-04-2022, 22:16
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Predeterminado Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

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Gracias compañero, los de Adrio me dijeron que la separación mínima entre el casco y la punta de la hélice tenía que ser 5cm por eso me aconsejaron no aumentar el diámetro aunque no me comentaron qué paso usar, solo me dijeron que sería un paso alto, que el 75% de una circunferencia sería pala. Si seguimos la regla del 10-12% del diámetro de la hélice al casco una de 13" si que entra,he mandado un correo a Solé a ver que me contestan, pero una de 13"*17 sería lo ideal según vicprop.

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Buenas

Nuevo acierto de los de Adrio, mínimo para cualquier barco entre el casco y la hélice, 50 mm, es una separación mínima para cualquier hélice de estas dimensiones de barcos pequeños claro.

Por los dos comentarios que te han hecho los de Adrio, y me decantaría por ellos. Además dale los datos críticos siguiente, cualquier profesional de la fundición te dará la pala mas optima posible. Ya que no te fundirán una para ti, y menos por el precio que me dices.

Bien, datos, Hueco de codaste, es decir las medidas que has puesto. Desplazamiento del barco, tipo de barco, astilla muerta.

Como te han indicado mas arriba correctamente, cuanto mas diámetro mejor, mejor comportamiento de la hélice y mas rendimiento por lo general, pero si ese diámetro te lleva a tener menos de 50 mm de separación con el casco descarta la opción. Te puede perjudicar ese rendimiento, puede incluso cavitar y tener vibraciones.

Estos creo por lo comentarios que te han hecho que saben. No solo juegan con la relación Paso/diámetro, sino con las curvas de propulsor aislado, donde existen curvas de rendimiento optimo, entrado en ellas con los datos que te he dicho, después de hacer algunas cuentas previas, se van a la hélice con mejor rendimiento.

Sobre los de Sole, ellos no fabrican llamas a unos como HSN, o Adrio, o otros gallegos muy buenos que hay y se las encargan, vete a un fundidor, te darán mejor precio y resultados.

Es mi conejo, a partir de eso.... lo que veas.

Suerte.
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Galinor (05-04-2022)
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