Seguridad Velero hundido en proximidades a Chipiona

[danilo]

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

[caribdis]

Originalmente publicado por danilo

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

No me parece bien atribuir culpas a la falta de señalización. Cuando un peligro está suficientemente señalizado? Hay que poner una valla alrededor?

El mayor problema suele ser el exceso de confianza.

Sin GPS, en ciertos sitios hay que tomar una demora de seguridad. Con GPS se trata de hacer un seguimiento de las posiciones propias con respecto a los peligros.

Es importante tener referencias, pero en el bajo en cuestión la referencia parece que está bien clara.

En el tema de las cartas electrónicas es cierto que tienen muchos defectos, un peligro debería aparecer en cualquier zoom, pero desgraciadamente no es así, y no se trata de solamente de fondos de varios metros que pueden ser peligrosos con mar, se trata de bajos clarísimos con menos de un metro de sonda.

El GPS y las cartas nos hace creer que podemos pasar a metros de cualquier peligro, y no es así, hay que dar siempre resguardo, sin GPS más, pero con él también, hay que darse cuenta que muchas cartas electrónicas provienen de cartas antiguas en las que los peligros se situaban con una demora y una distancia. Y las posiciones GPS también tienen errores, a veces por reflejo de edificios en la costa..

As mulleres e o vento...unha cuarta por barlovento!

[danilo]

Originalmente publicado por caribdis

No me parece bien atribuir culpas a la falta de señalización. Cuando un peligro está suficientemente señalizado? Hay que poner una valla alrededor?

El mayor problema suele ser el exceso de confianza.

Sin GPS, en ciertos sitios hay que tomar una demora de seguridad. Con GPS se trata de hacer un seguimiento de las posiciones propias con respecto a los peligros.

Es importante tener referencias, pero en el bajo en cuestión la referencia parece que está bien clara.

En el tema de las cartas electrónicas es cierto que tienen muchos defectos, un peligro debería aparecer en cualquier zoom, pero desgraciadamente no es así, y no se trata de solamente de fondos de varios metros que pueden ser peligrosos con mar, se trata de bajos clarísimos con menos de un metro de sonda.

El GPS y las cartas nos hace creer que podemos pasar a metros de cualquier peligro, y no es así, hay que dar siempre resguardo, sin GPS más, pero con él también, hay que darse cuenta que muchas cartas electrónicas provienen de cartas antiguas en las que los peligros se situaban con una demora y una distancia. Y las posiciones GPS también tienen errores, a veces por reflejo de edificios en la costa..

As mulleres e o vento...unha cuarta por barlovento!

Quizás con una marca de peligro aislado se pueda embrollar el tema, la solución que considero más acertada es la de desplazar al oeste 0,1 Mn la marca

[Eduardo_qs]

¿Rumbo de una marca a otra?... no lo veo. Mirando en Navionics está el "bajo de Salmedina" y el "bajo Picacho" con sus pertinentes marcas cardinales oeste. Poner proa a una boya cardinal es ir directo al sitio que hay que evitar. Sobre el "papel" creo que está correctamente señalizados los bajos, boya de recalada, canal de entrada... además no es ni más ni menos que la entrada al Guadalquivir,,, si el balizamiento estuviese mal, los bajos estarían llenos de mercantes naufragados.

Hay "obstáculos marinos muy bien señalizados" como los pantalanes y espigones y barcos que con cierta frecuencia los embisten sin que haya problema de balizamiento. En este caso creo que tampoco ha sido ese el problema.

Buena mar.

[Aitonos]

Muy buena explicacion , se ve que conoces bien la zona. Para visualizarlo. he ido al Chart viewer de Navionics en su web y si se toma rumbo de una marca a otra, se pasa por todas las lascas de Salmedina . ¡El cuidado que hay que tener navegando!

[custodio]

Originalmente publicado por danilo

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

lo has descrito correcto , acabo de verlo en el navionics , y es como dices , pero tambien te digo que es muy evidente ,,

[caribdis]

En Galicia, periodicamente se habla de señalizar más los polígonos de bateas mejilloneras, pero las bateas, igual que los bajos, no se mueven, simplemente están ahí, y es mala costumbre descuidar la vigilancia y subirse a una de ellas.


Es complicado saturar de señales la costa, navegar siempre será navegar y requiere vigilancia y atención, sin estas dos cosas, toda la señalización del mundo puede seguir siendo insuficiente.


En la ría de Vigo montaron un DST, pequeño y muy complicado, y en muy poco tiempo ya se apuntó un accidente grave con varios muertos sin salir siquiera de la ría.


En África roban las ópticas de los faros para vender en países ricos, se supone que con el GPS los faros son casi inoperantes..tampoco es eso, está claro, como me parece absurdo que hayan desactivado los radiofaros, una ayuda a la navegación muy simple, que existía y consiste en un aparato muy sencillo del tamaño de un Pc...


En señalización debe haber un equilibrio, pero insisto en la importancia de la vigilancia y atención de quien navega.

[mojarra]

Yo vivo en Chipiona en la playa de Regla enfrente del bajo de Salmedina. Casi todos los años alguien se sube por las piedras. El año le ocurrió a un velero que venía de Rota.
La cardinal oeste te dice claramente dónde estan las aguas libre de peligro, pero si tanta gente se equivoca a lo mejor tendrían las autoridads competentes que señalizar de forma más evidente aún el bajo.

[Bernardo II]

Aquí en la Taberna ya se habló
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...WNRRuoQOHtPccw

E incluso Wiipedia tiene una entrada "Piedra Salmedina"
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...Kwy_nkuYwlkQRm



Otro caso
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...2CPv--qEbjxr94

Creo que está claro que es muy tentador pasar entre Salmedina y la costa aunque sea un campo de minas.

[mojarra]

Originalmente publicado por Bernardo II

Aquí en la Taberna ya se habló
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...WNRRuoQOHtPccw

E incluso Wiipedia tiene una entrada "Piedra Salmedina"
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...Kwy_nkuYwlkQRm



Otro caso
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...2CPv--qEbjxr94

Creo que está claro que es muy tentador pasar entre Salmedina y la costa aunque sea un campo de minas.

Conozco muy bien la zona y ni cuando tenía una motora se me ha ocurrido pasar por el este de Salmedina. Con el paddle surf sí que me paseo por ahí pero con muuuucho cuidado.

[BlackPearl]

Yo veo en Navionics dos cardinales de mantenerse al oeste, una boya de recalada y un canal balizado para entrar al río, no sé qué más señalización hace falta, la verdad. Ojalá donde yo navego estuviera todo tan bien balizado como esa entrada al Guadalquivir. Por otro lado, incluso con un zoom muy abierto se aprecia por el azul oscuro que la zona de Salmedina son aguas someras y que hay que tener ojo ahí. A lo mejor el patrón iba en demanda directa de la boya de recalada y se le pasó la primera cardinal, o la ignoró, o la tomó por otra cosa...

En fin, hay quien dice que las cartas electrónicas no son infalibles, pero yo me escalofrío ahora pensando en los años que navegué sin ellas por zonas que no conocía... hoy ni se me ocurriría, cada vez que llego a una zona desconocida o complicada la estudio a fondo en Navionics para hacerme una composición de lugar, mucho antes de llegar.

Celebro que no haya que lamentar daños personales.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por danilo

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

Acuerdo con los comentarios de Danilo y Mojarra. La realidad es la que es.. y me dá que incluso muchos de la misma zona l habrán tenido algún susto. Y serán bastantes quienes van al timón y no continuamente mirando el GPS ó la carta.( Quizás algunos sí, pero la del restaurante)

No me parece que balizar sea una solución complicada ni nada cara. Pudiera equivocarme pero pongo un ejemplo de donde navego; "La Roca Piloto" entre la playa de arrigunaga y dentro de la bahía de El Abra ( Bilbao) según la marea no se ve o incluso salir prácticamente un metro. Y su parte de arriba es plana de unos 2-3 mts. Conozco personalmente a buenos regatistas que han tenido algún toque con ella. Y tambien a un navegante Francés, que tuvo la "fortuna" repasar por encima justo cuando bajaba la marea y con poco viento, lo que hizo que no pudiera escorar la embarcación para volver a salir y quedó unas horas encima de la misma.

Cuando navego por esa zona voy bien atento al timón y las ( nada faciles marcas tengo ubicadas) que no al GPS. La zona muy a menudo está totalmente petada de escuelas, regatistas varios de todas las categorías y centenares de embarcaciones a motor y vela.

La realidad es que se corre un riesgo importante se pierde un velero precioso qué vale un pastón y se gasta un montónazo de euros del arca pública (pudiendo poner incluso en el riesgo a los marineros de SSMM) pudiendo evitar el desaguisado por unos pocos euros. Sin mas...

[Questionsailing]

Las piedras de Salmedina llevan ahí miles de años.

Por ello, vienen perfectamente detalladas y referenciadas en el Derrotero Español Nº2, libro imprescindible abordo y de obligado conocimiento (de hecho es un gustazo leerlo).

Que ahora hay una u otra baliza, puro, etc creo es intrascendente. Además la mar rompe e hierve siempre, es muy fácil de localizar navegando visualmente.

¿Que la gente ahora no lee nada y confía a ciegas en todo tipo de maquinitas? Pues ya se ven las posibles consecuencias.