Problema eléctrico en 220v

[Egis]

Originalmente publicado por robertgarrigos

Tengo un problema eléctrico con el circuito de 220v que no entiendo.

circuito interno de 220v en mi barco
con un interruptor en el panel de control central.
Cuando cierro el interruptor (circuito abierto)
¿no debería tener voltaje, verdad? Pues tengo 140v.

A ver...
En principio para que nos entendamos adopta una terminología única (o vulgar o técnica) para indicar las condiciones del circuito, sino nos hacemos un barullo bárbaro.

En los circuitos eléctricos la corriente circula cuando los interruptores y todo circuito están cerrados. Cuando el circuito se abre NO circula corriente.

Si un circuito por donde circula corriente con tensión 220V y cuando se le abre un interruptor la tensión baja a 110V (o similares) entonces es indicativo de que hay una "carga" en paralelo al interruptor. (también hay otras causas que pueden causar ésto pero no son frecuentes) La carga bien puede ser cualquier artefacto eléctrico o bien alguna pieza metálica con suficiente resistencia como para no dejar pasar toda la corriente provocando un corto.

[robertgarrigos]

Gracias Napoleon.

Sí, mi interruptor es monopolar. En la torreta del puerto tengo 230v entre fase y neutro y entre fase y tierra. Ya veo en internet que eso es lo correcto. Ahora mi pregunta es: ¿con solo cambiar el interruptor monopolar a bipolar voy a resolver el problema? ¿Puede ser que tenga un problema de cambio entre fase y neutro? Y una última pregunta: ¿es eso (el tener que cortar fase y neutro) algo que ha cambiado en las instalaciones eléctricas desde el 1987?

Tienes razón Egis. O vulgar o técnico. Entiendo lo de la carga en paralelo, pero no entiendo de donde puede venir.

Muchas gracias.

[Eien]

Si no has cambiado ningún cableado de tu conexión, revisa, tanto la clavija de conexión a la torreta, como la base que se conecta al barco. Sigue también el cableado, desde que llega a la clavija de tu barco hasta la centralita.

Según quedes con estas dos pruebas decidiremos que hacer en adelante.

Que montes un interruptor de un solo polo o de dos NO RESUELVE EL PROBLEMA, pero deberías tener un magnetotérmico de 1 polo más otro para el neutro, o uno bipolar, además de un interruptor diferencial de 2 polos de 25A y 30 mA de intensidad de disparo por intensidad de defecto,. Así tendrás mejor protegida tu instalación.

[ELKAN]

Si cambies el unipolar por el bipolar cotas los dos cables y no has de tener ninguna tension despues del bipolar.

[ALFA]

Asegurate que estas cortando la fase y no el neutro.

[napoleon]

Si tu interruptor es monopolar, ya estás cambiando por un bipolar. No sé que amperaje de entrada tienes, pero vamos 25 A en Bricomart para un magnetotérmico creo que son como 10€ lo que cuesta, si no tienes diferencial aprovecha para poner uno, son dos elementos indispensables el primero para la seguridad del barco y de las personas, el segundo para la seguridad de las personas. No lo pienses, hazlo.

Una vez cortados los dos polos, solo hay dos formas de que el barco tenga tensión, por que tenga un condensador que esté cediendo tensión hasta que se descargue, por que te esté entrando corriente por tierra, en cuyo caso, hay que hablar con el puerto.

Eso es lo que yo te recomiendo que hagas, y que no tardes mucho en hacerlo por la relación seguridad/coste que supone.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por napoleon

Si tu interruptor es monopolar, ya estás cambiando por un bipolar. No sé que amperaje de entrada tienes, pero vamos 25 A en Bricomart para un magnetotérmico creo que son como 10€ lo que cuesta, si no tienes diferencial aprovecha para poner uno, son dos elementos indispensables el primero para la seguridad del barco y de las personas, el segundo para la seguridad de las personas. No lo pienses, hazlo.

Gracias Napoleon. Solo para aclarar: en el panel de control (del 1987) tengo interruptores con fusibles. Supongo que da lo mismo poner un interruptor bipolar con fusible que un magnetotérmico, ¿verdad? Es para no romper el look retro.

[napoleon]

olvidate del panel interior.

Entonces tienes que poner un cuadro estanco a la entrada de corriente de 220 y con un diferencial y un magnetotermico bipolar, aguas arriba del panel interior

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Eien

Si no has cambiado ningún cableado de tu conexión, revisa, tanto la clavija de conexión a la torreta, como la base que se conecta al barco. Sigue también el cableado, desde que llega a la clavija de tu barco hasta la centralita.

Según quedes con estas dos pruebas decidiremos que hacer en adelante.

Que montes un interruptor de un solo polo o de dos NO RESUELVE EL PROBLEMA, pero deberías tener un magnetotérmico de 1 polo más otro para el neutro, o uno bipolar, además de un interruptor diferencial de 2 polos de 25A y 30 mA de intensidad de disparo por intensidad de defecto,. Así tendrás mejor protegida tu instalación.

Gracias, Eien. Efectivamente tengo un magnetotérmico (creo que de un polo, por el esquema que lleva) y un diferencial de dos polos en la entrada de la corriente al barco. De la instalación he tocado cosas, sí, porque había unos cuantos cables de sobras (cortados por un lado u otro), además de substituir otros por nuevos. Eso me ha servido mucho para ver como está la instalación. En general la instalación original es correcta, con cables de 4mm2 en buen estado (tanto para 220v como para 12v), pero los dos interruptores que tengo para 220v en el panel de control son unipolares y aún no tengo claro si cortan la fase o el neutro. Deberían cortar la fase, naturalmente, pero son de color azul, no marrón (?). Voy a tener que asegurar eso primero. Luego están todos los añadidos de los armadores anteriores. Eso es otro cantar. Ahí hay más chapuzas que voy revisando y mejorando.

Evidentemente, me he planteado contratar un profesional para hacer esta revisión, pero la verdad es que me está costando mucho. Ya he tenido suficientes sustos con otros "profesionales" marinos, así que si no lo veo claro no los contrato. Y de los que sí me fiaría, no responden porque tienen mucho trabajo. Así que tengo que ir tirando como puedo. De ahí la consulta.

[Egis]

Originalmente publicado por robertgarrigos

Tienes razón Egis. O vulgar o técnico. Entiendo lo de la carga en paralelo, pero no entiendo de donde puede venir.

OK.
Hay que revisar el esquema , debes tener alguna carga en paralelo o que se pone en paralelo ni bien abres el interruptor que puede ser un instrumento, lámpara o algo metálico pero con una resistencia importante (sino se pondría en "corto").

Así que hay que revisar el cableado... procurando hacer un esquema. Sin eso... vamos "a ciegas" dando consejos que por ahí no son los más acertados.

En estos casos, repito: Hacer el esquema en papel que ayudará mucho tanto para resolver el problema como para futuras consultas. OTRA no queda salvo intentar a "prueba y error" que puede ser solución o también un riesgo alto.

[Pencroff]

Si no estoy equivocado, el problema es del puerto. Mejor dicho de la suministradora de electricidad. Están sirviendo 230 entre fases. Es el sistema antiguo (ahora no es "legal") , fuera de norma . Ahora se debe hacer 230 entre fase y neutro

Por tanto la toma del puerto no tiene neutro, son dos lineas activas de 127 (tensión de fase a neutro) que es la que mides cuando cortas con tu interruptor, que es unipolar. Entre ambas hay 230 V . (Es un problema de sumas vectoriales que si te parece lo dejamos para otra ocasión )

Solución busca un interruptor que corte las dos fases (omnipolar) y además de estar mas seguro y protegido acabas con la situación.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Pencroff

Si no estoy equivocado, el problema es del puerto. Mejor dicho de la suministradora de electricidad. Están sirviendo 230 entre fases. Es el sistema antiguo (ahora no es "legal") , fuera de norma . Ahora se debe hacer 230 entre fase y neutro

En puerto tengo 230 entre fase y neutro y entre fase y tierra. ¿No es eso correcto?

Originalmente publicado por Pencroff

Solución busca un interruptor que corte las dos fases (omnipolar) y además de estar mas seguro y protegido acabas con la situación.

Si ese fuera el problema sí que entiendo que un interruptor bipolar podría solucionarlo.

[Pencroff]

Originalmente publicado por robertgarrigos

En puerto tengo 230 entre fase y neutro y entre fase y tierra. ¿No es eso correcto? .

[b]
Me parece que no . Debes de tener 127 entre fase y neutro. A la torre no le llega neutro. Es un sistema anterior al reglamento que "no está permitido"., pero hacen la vista gorda. Suele aparecer en zonas de red "antigua", así la cía se ahorra el tendido de una nueva red como es debido.

Y los chispas se llevan sustos si no lo saben , como el que te has llevado tú.

Originalmente publicado por robertgarrigos

Si ese fuera el problema sí que entiendo que un interruptor bipolar podría solucionarlo.

¡¡Exactamente!!!

[Eien]

Originalmente publicado por Pencroff

[b]
Me parece que no . Debes de tener 127 entre fase y neutro. A la torre no le llega neutro. Es un sistema anterior al reglamento que "no está permitido"., pero hacen la vista gorda. Suele aparecer en zonas de red "antigua", así la cía se ahorra el tendido de una nueva red como es debido.

Y los chispas se llevan sustos si no lo saben , como el que te has llevado tú.



¡¡Exactamente!!!

Me parece que estás equivocado "Pencroff".

Si la toma de tierra es medianamente buena, es como si se tratara de un Neutro, y como la fase es de 400V, entre ella y tierra o Neutro, debe marcar 230V.

Si fuera mala la Tierra, es decir con mucha resistencia, podría bajar este valor inversamente al valor de resistencia de ésta; cuanta más resistencia de tierra, menor tensión.

Si la distribución fuera con dos fases de 230V, NO TENDRÍA entre una de ellas y Tierra 230V, si no 127V.

Y repito... UN MAGNETOTÉRMICO BIPOLAR O DE FASE MÁS NEUTRO, NO SOLUCIONA EL PROBLEMA.

REVISA LA INSTALACIÓN DEL BARCO !! paso a paso, midiendo desde la entrada hasta el cuadro general, revisa clavijas y aprieta conectores, tornillos, etc.

Valores de tensiones y medidas...

[Juan Silver]

Originalmente publicado por robertgarrigos

En puerto tengo 230 entre fase y neutro y entre fase y tierra. ¿No es eso correcto?



Si ese fuera el problema sí que entiendo que un interruptor bipolar podría solucionarlo.

La toma de tensiones es correcta, pero para averiguar si existe una derivación exterior a tu embarcación, te falta comprobar si existe tensión entre Neutro y Tierra.



Si están los 127 v. entre estos dos puntos (compruébalo sin conectar tu embarcación) y si existe tensión, la encargada de localizar la derivación es el Puerto o la distribuidora Eléctrica de la Zona.



Sin embargo si la que provoca esta tensión es tu embarcación, primero a revisar será el cable de conexión, si esta correcto, comprueba el diferencial que posiblemente este mal y no realiza su función (algo muy peligroso), una vez tengas el diferencial en funcionamiento, comprueba el cableado y conexiones, posiblemente tengas un Neutro mal conectado/a tierra por estar sin aislamiento.



Ya nos iras contando como te ha ido.



Una ronda de lo que gustéis que la hora es difícil, aunque Yo

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Juan Silver

La toma de tensiones es correcta, pero para averiguar si existe una derivación exterior a tu embarcación, te falta comprobar si existe tensión entre Neutro y Tierra.



Si están los 127 v. entre estos dos puntos (compruébalo sin conectar tu embarcación) y si existe tensión, la encargada de localizar la derivación es el Puerto o la distribuidora Eléctrica de la Zona.



Sin embargo si la que provoca esta tensión es tu embarcación, primero a revisar será el cable de conexión, si esta correcto, comprueba el diferencial que posiblemente este mal y no realiza su función (algo muy peligroso), una vez tengas el diferencial en funcionamiento, comprueba el cableado y conexiones, posiblemente tengas un Neutro mal conectado/a tierra por estar sin aislamiento.



Ya nos iras contando como te ha ido.



Una ronda de lo que gustéis que la hora es difícil, aunque Yo

Hola Juan silver,

En la torreta, entre neutro y tierra no existe tensión (0,5v). Deduzco, pues, que ahí está todo correcto, como era de esperar.

El diferencial de entrada del barco presumiblemente está bien, ya que le doy al comprobador y salta. Eso implica que está funcional, ¿no?

Lo que no entiendo es que un neutro mal aislado de tierra, en las condiciones que tengo en puerto, pueda ser un problema. Si no hay tensión entre neutro y tierra, cortando la fase en el panel del barco no debería tener tensión en el circuito con un neutro conectado a tierra, ¿no? Pero, si ese fuera el caso, el diferencial debería saltar. Bufff.....

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Egis

OK.
Hay que revisar el esquema , debes tener alguna carga en paralelo o que se pone en paralelo ni bien abres el interruptor que puede ser un instrumento, lámpara o algo metálico pero con una resistencia importante (sino se pondría en "corto").

Así que hay que revisar el cableado... procurando hacer un esquema. Sin eso... vamos "a ciegas" dando consejos que por ahí no son los más acertados.

En estos casos, repito: Hacer el esquema en papel que ayudará mucho tanto para resolver el problema como para futuras consultas. OTRA no queda salvo intentar a "prueba y error" que puede ser solución o también un riesgo alto.

Vale, me había imaginado algo así, pero no sabía si era técnicamente posible tener una carga en paralelo sin que saltara el diferencial. El esquema lo tengo hecho, a mi manera, y he ido desconectando partes del circuito para ver si podía aislar el problema, de momento sin éxito. Me preguntaba si podía ser otra cosa.