VIDEO: mastil roto por inversión

[jonam52]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pregunta, un poco tangencial, y seguramente simplona a más no poder:
Tiene sentido meter una sección mayor en un cambio de jarcia? No me refiero al doble eh, pienso en un 20% más de diámetro o así.
O conviene que la jarcia actúe como fusible, para evitar averías peores como arrancar cadenotes, arraigo, etc.
O conviene que la jarcia tenga cierta elasticidad para absorver vibraciones, golpes en pantocazos, etc.
...dudas dominicales!

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como he dicho ya mas arriba, los barcos salen del astillero con un mastil y una jarcia diseñada para soportar el máximo esfuerzo que pueda hacer el viento sobre el velero,independientemente del tamaño y forma de las velas que lleves.

habría que preguntar a un ingeniero naval, pero yo hasta lo que endiendo, creo que más vale gastarse el dinero en mantener en buen estado lo que ya tienes que ponerse a modificar cosas que actuan en conjunto con otras y que no es conveniente desequilibrar a no ser que se haga con mucho conocimiento y calculo de lo que se va a hacer.

[jonam52]

vuelvo a la carga porque no se si me explico , hay que pensarlo un poco porque a mi tambien me llevo un tiempo el entenderlo

Resumiendo mucho y quedandonos con lo basico, el mastil y la jarcia se diseña teniendo en cuenta el par de adrizamiento.

El par de adrizamiento podemos decir de forma sencilla que es la capacidad que tiene un velero de volver a la vertical. El par de adrizamiento maximo será por tanto la máxima capacidad de volver a la vertical, con lo cual, una vez superado dicho par, el velero se tumbaria en horizontal con respecto al viento.

Esto quiere decir que, aunque lleves un codigo 0 de 200 m2 la fuerza máxima que dicha vela va a ejercer sobre el conjunto de mastil,jarcia, etc... nunca va a superar el par de adrizamiento porque en cuanto lo iguale el velero se va a tumbar de costado y el viento pasará por encima de la vela y ya no hará mas fuerza sobre la vela.

Por lo tanto, pongas la vela que pongas, da igual el tamaño y la forma que tenga, tanto el mastil como la jarcia estan diseñados para soportar el maximo esfuerzo que dicha vela haga sobre el velero. Otra cosa es que al escorar tanto toques el agua con la botabara o con la vela y la resistencia del agua te rompa todo... pero en cuanto a viento, un velero no puede superar nunca el par de adrizamiento. Creo que asi queda mejor explicado.

Por lo tanto, lo que deberíamos preocuparnos es en mantener en buen estado lo que ya tenemos en su conjunto, mastil, obenques, estays, arraigos, etc etc.... y en caso de querer hacer cambios yo aconsejaria pasar siempre por un arquitecto-ingeniero naval que haga un estudio previo porque es un tema importante.

Una ronda de mi cuenta

[Bernardo II]

Si creo que he cogido el concepto. muy bueno, antes cede el barco (escora) que la jarcia.

[napoleon]

vamos... sin llegar a tecnicismos, que cualquier barco está diseñado para tumbarse antes de romper, y que la tensión que tienen que soportar todos sus elementos estructurales hasta que se tumbe, es para la cual están diseñados (con sus correspondientes coeficientes de seguridad)

Cosa distinta es que los materiales estén pasados y mal mantenidos, en cuyo caso rompen sin necesidad de llegar a su tensión máxima, que es lo que le ha pasado a esta familia del vídeo.

Y da igual llevar todo el trapo arriba que un código 0 de 200 m2, como alguien apuntaba por ahí, da igual ir ciñiendo que descuartelando, (en portantes es otra cuenta) el barco tiene que tumbarse (y con ello aliviar la tensión sobre toda la jarcia), antes de que se rompa un obenque, un tolón o un cadenote. Si todo está bien mantenido, se entiende.

[manganegra]

Originalmente publicado por napoleon

vamos... sin llegar a tecnicismos, que cualquier barco está diseñado para tumbarse antes de romper, y que la tensión que tienen que soportar todos sus elementos estructurales hasta que se tumbe, es para la cual están diseñados (con sus correspondientes coeficientes de seguridad)

Cosa distinta es que los materiales estén pasados y mal mantenidos, en cuyo caso rompen sin necesidad de llegar a su tensión máxima, que es lo que le ha pasado a esta familia del vídeo.

Y da igual llevar todo el trapo arriba que un código 0 de 200 m2, como alguien apuntaba por ahí, da igual ir ciñiendo que descuartelando, (en portantes es otra cuenta) el barco tiene que tumbarse (y con ello aliviar la tensión sobre toda la jarcia), antes de que se rompa un obenque, un tolón o un cadenote. Si todo está bien mantenido, se entiende.

si. realmente yo entiendo más que algo de esto ha ocurrido.

[jonam52]

Originalmente publicado por napoleon

vamos... sin llegar a tecnicismos, que cualquier barco está diseñado para tumbarse antes de romper, y que la tensión que tienen que soportar todos sus elementos estructurales hasta que se tumbe, es para la cual están diseñados (con sus correspondientes coeficientes de seguridad)

Cosa distinta es que los materiales estén pasados y mal mantenidos, en cuyo caso rompen sin necesidad de llegar a su tensión máxima, que es lo que le ha pasado a esta familia del vídeo.

Y da igual llevar todo el trapo arriba que un código 0 de 200 m2, como alguien apuntaba por ahí, da igual ir ciñiendo que descuartelando, (en portantes es otra cuenta) el barco tiene que tumbarse (y con ello aliviar la tensión sobre toda la jarcia), antes de que se rompa un obenque, un tolón o un cadenote. Si todo está bien mantenido, se entiende.

¿tu crees que en portantes es diferente? yo he leido unas cuantas memorias de ingenieros navales sobre el calculo de la jarcia y el reparto de cargas en el mastil y no hacen ninguna referencia a si el viento viene de proa o de popa... me interesa el tema, ¿que diferencia ves tu en los portantes?

[Questionsailing]

Originalmente publicado por jonam52

¿tu crees que en portantes es diferente? yo he leido unas cuantas memorias de ingenieros navales sobre el calculo de la jarcia y el reparto de cargas en el mastil y no hacen ninguna referencia a si el viento viene de proa o de popa... me interesa el tema, ¿que diferencia ves tu en los portantes?

Los reglamentos de cálculos de jarcias habitualmente son simplificaciones muy basadas en la experiencia o tradición.

Seguro que el calculo de un palo de copa américa no tiene nada que ver...

Pero es evidente que la mar influye, cuando pegas un pantocazo hay un incremento de las cargas enormes. Y hace falta potencia para pasar las olas.

¿Nadie se ha fijado en la situación del barco con respecto a la ola en el petardazo del video?

En cambio de popa, las olas te empujan y con un trapito en proa ya marchas a buen ritmo. Los esfuerzos no tienen nada que ver.

[manganegra]

Originalmente publicado por Questionsailing

Los reglamentos de cálculos de jarcias habitualmente son simplificaciones muy basadas en la experiencia o tradición.

Seguro que el calculo de un palo de copa américa no tiene nada que ver...

Pero es evidente que la mar influye, cuando pegas un pantocazo hay un incremento de las cargas enormes. Y hace falta potencia para pasar las olas.

¿Nadie se ha fijado en la situación del barco con respecto a la ola en el petardazo del video?

En cambio de popa, las olas te empujan y con un trapito en proa ya marchas a buen ritmo. Los esfuerzos no tienen nada que ver.

suscribo esto totalmente... que la situación del barco es bastante forzada y nada le ayuda....
si bien es cierto que también puede producirse un fenómeno parecido (en cuanto a sobreesfuerzo de la jarcia) cuando te pilla navegando en popa con mayor a la banda (sin haber llegado a tiempo a rizar) y con algo de mar... en esas condiciones si he tendido la sensación real de que el back iba a saltar por los aires.... cuando la proa del barco se metía contra el mar que llegaba de través.
en cualquiera de los dos casos... hay un sobre esfuerzo evidente que hay que tratar de evitar.