Perder la orza.

[humpback]

No es fácil perder la orza en un barco bien diseñado y construido, sea con pernos o sea enfibrada/integrada en el casco. Infinitamente más difícil perderla enfibrada, como es mi caso. Y sí, todos los años alguno la pierde. Y no, no da señales necesariamente, si no que se lo digan al que hace poco la perdió recién salido de astillero allá en Australia. No nos ofendamos tanto por tupper o no tupper, cada barco es para lo que es, es cosa del armador escoger barco adecuado a su plan. No le desearía mi barco a alguien con plan familiar de días calmos, como no le deseo a nadie un barco de serie estándar para darle cera de la buena. No creo que haya barcos malos per se sino malas elecciones, malos diseños o malas construcciones, y me refiero a que salen barcos categoría A oceánica que no lo son, y no lo son por mucho que los certifiquen.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por humpback

No es fácil perder la orza en un barco bien diseñado y construido, sea con pernos o sea enfibrada/integrada en el casco. Infinitamente más difícil perderla enfibrada, como es mi caso. Y sí, todos los años alguno la pierde. Y no, no da señales necesariamente, si no que se lo digan al que hace poco la perdió recién salido de astillero allá en Australia. No nos ofendamos tanto por tupper o no tupper, cada barco es para lo que es, es cosa del armador escoger barco adecuado a su plan. No le desearía mi barco a alguien con plan familiar de días calmos, como no le deseo a nadie un barco de serie estándar para darle cera de la buena. No creo que haya barcos malos per se sino malas elecciones, malos diseños o malas construcciones, y me refiero a que salen barcos categoría A oceánica que no lo son, y no lo son por mucho que los certifiquen.

Bueno, no soy yo precisamente un defensor a ultranza de la precisión de la ingeniería (de la que formo parte), ni de esos papeles/certificados que lo aguantan todo, pero creo que cabe precisar tu último comentario, sobre las categorías de navegación.
Un barco categoría A es un barco oceánico, según el organismo que lo certifica. Esto significa que alguien(es) ponen la mano en el fuego, y las pelotas de sus abogados, porque ese barco es capaz de cruzar un océano sin partirse en 2, como el de Kevin Escoffier, a quien imagino que también se lo certificó alguien. He aquí por que no soy tan amigo yo, pero bueno, que derrapo...
En caso es que, un barco categoría B, no es un barco al que a lo mejor se le cae la orza, como alguien podría, erróneamente, deducir de tu último comentario. Es, como sabemos, un barco certificado para navegar hasta unos límites, fuerza 8 de viento y 4 metros de ola. A partir de ahí, nadie te garantiza que vaya a aguantar.
Es más que probable que este barco perdiera la orza en condiciones más benévolas, como es más que probable que el origen de la pérdida tuviera que ver más con un golpe, o mal mantenimiento, que con su categoría de diseño. De otro modo, por debajo de fuerza 8, y 4 metros de ola, un barco certificado como oceánico tiene las mismas opciones de perder la orza que uno categoría B.
Todo esto, en lo referente a categorías de diseño y pérdidas de orza.
A partir de ahí, incuestionablemente, hay barcos que aguantan mucha más tralla que otros, y los hay que se descomponen navegando.
Perder la orza? Hoy en día no es un problema de diseño (y por tanto de categoría de nagegacion) sino de ejecución, y, en eso, las cagadas se reparten bastante democraticamente.
Opino eh!

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[Jesús]

Creo que sería conveniente repasar el tema de la pérdida de las orzas, leyendo un antiguo post de esta taberna donde se trataba de un cojo-velero que perdió su orza, fue rescatado y se analizó muy profundamente el tema, con gran difusión de fotografías de los restos recuperados.

Saludos.

[humpback]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Bueno, no soy yo precisamente un defensor a ultranza de la precisión de la ingeniería (de la que formo parte), ni de esos papeles/certificados que lo aguantan todo, pero creo que cabe precisar tu último comentario, sobre las categorías de navegación.
Un barco categoría A es un barco oceánico, según el organismo que lo certifica. Esto significa que alguien(es) ponen la mano en el fuego, y las pelotas de sus abogados, porque ese barco es capaz de cruzar un océano sin partirse en 2, como el de Kevin Escoffier, a quien imagino que también se lo certificó alguien. He aquí por que no soy tan amigo yo, pero bueno, que derrapo...
En caso es que, un barco categoría B, no es un barco al que a lo mejor se le cae la orza, como alguien podría, erróneamente, deducir de tu último comentario. Es, como sabemos, un barco certificado para navegar hasta unos límites, fuerza 8 de viento y 4 metros de ola. A partir de ahí, nadie te garantiza que vaya a aguantar.
Es más que probable que este barco perdiera la orza en condiciones más benévolas, como es más que probable que el origen de la pérdida tuviera que ver más con un golpe, o mal mantenimiento, que con su categoría de diseño. De otro modo, por debajo de fuerza 8, y 4 metros de ola, un barco certificado como oceánico tiene las mismas opciones de perder la orza que uno categoría B.
Todo esto, en lo referente a categorías de diseño y pérdidas de orza.
A partir de ahí, incuestionablemente, hay barcos que aguantan mucha más tralla que otros, y los hay que se descomponen navegando.
Perder la orza? Hoy en día no es un problema de diseño (y por tanto de categoría de nagegacion) sino de ejecución, y, en eso, las cagadas se reparten bastante democraticamente.
Opino eh!

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Estoy de acuerdo contigo, he de decir

[dukdom]

Muy instructivo todo. Más vale tarde que nunca

[Xenofonte]

Hola

Con todos los respetos

Por lo que he podido ver, creo que perdió la orza porque tenía que perderla

Porque la orza y los esfuerzos en su union con el casco no se consideraron una parte fundamental del barco. Porque ceñir con mala mar no se tuvo en suficiente consideración. Porque el patrón es un forofo de las motos de agua. Porque el patrón no es Bretón bretonante, y, posiblemente, por errores elementales de ejecución adicionales (diametro y calidad de los pernos, doble tuerca, bloqueo del paso, etc.)

Y se ha llevado el diseño al límite. Los veleros de quilla corrida no pierden la orza

Es lo que tiene correr un maraton sobre las puntas de los pies, es facil que te rompas algo

En cambio a cuatro patas irás mucho mas lento, pero no te caerás. Todo tiene un precio

Dicen que el barco ha costado casi un millon de euros. Para ese viaje no necesitaba tanta alforja

Al final todo se reduce a una cosa: si quieres un barco ganador en regatas, perderás en seguridad

Y si aplicas a rajatabla el modelo constructivo de un mini transat a un barco mayor, en cuanto recorras media milla por la bahía de San Francisco, te irás para o carallo

La vida es así. Se le pueden dar las vueltas que se quiera, pero es como es

Con respecto a la pregunta original:

“La pregunta que me surge es, si realmente es posible perder la orza en un barco crucero de construcción en serie tipo beneteau, jeanneau, bavaria, dufour y marcas comunes o es una exageración.”

La respuesta es: rotundamente no.

Saludos cordiales.

[dukdom]

Lo de rotundamente no lo tengo claro. Si un barco de competición que vale 800.000 la ha perdido, puede perderla cualquiera. La orza de pierde.

PD: el youtuber tiene razón, a muy pesar de alguno

[humpback]

Originalmente publicado por dukdom

Lo de rotundamente no lo tengo claro. Si un barco de competición que vale 800.000 la ha perdido, puede perderla cualquiera. La orza de pierde.

PD: el youtuber tiene razón, a muy pesar de alguno

En mi humilde opinión, los barcos de serie están concebidos para alinear costes y seguridad dentro de unos parámetros de navegación de recreo más o menos estándar. Esos one off se conciben expresamente para unos parámetros específicos, y efectivamente para conseguir un barco ganador de regatas se ajusta tanto el límite que el margen de seguridad se sacrifica en beneficio de otras cuestiones que son prioritarias para el barco.

Los de la Volvo, y más frecuentemente los de la Vendée, parten materiales, están concebidos para aguantar una tralla determinada al límite que les permita ser lo más rápidos posible.

No es el caso de un Beneteau o un Bavaria, no se van a partir en dos por navegar todos los días en fuerza 4 ni ocasionalmente en fuerza 8, pero tampoco están pensados para navegar todos los días en fuerza 8 y ocasionalmente en fuerza 11. Y éso no es malo, porque el 99% de los armadores harán lo primero y no lo segundo. Quien está en el 1% restante ya sabe que su elección no puede ser un barco de serie de la mayoría de las marcas, ni cualquier modelo de los fabricantes que restan.

Sigo sin estar de acuerdo en demonizar ni santificar de una manera generalizada. Personalmente tuve un 22 pies y lo llevé a su límite constructivo durante meses en un crucero largo, no era una serie grande ni un astillero grande, pero no dejaba de ser un barco de serie, y ni le pestañearon los pernos ni ninguna otra cosa, era un categoría B y puntualmente navegó por encima de la B, y por ahí sigue. Mi actual barco es categoría A, ha navegado un fuerza 11 con total facilidad, no es un barco de serie, es del tipo del 1%, y tampoco le pasó nada, pero tengo claro que si hago éso 10 veces al año, la orza no la va a perder porque es estructural, pero romperé cosas seguro.

Con ésto quiero decir que aquí estamos los que estamos, no somos superhéroes de la vela, no competimos, no somos profesionales, y nuestras necesidades se pueden ver perfectamente cubiertas por barcos de serie mayoritariamente (aunque las mías en particular no, de ahí a demonizar las series, o santificar mi barco como entre los mejores, creo que hay un trecho, que es precisamente el contexto de navegación habitual).

[tony17]

Yo no tengo mucha experiencia ni se nada de construcción de barcos, pero sí me han contado un caso que al sacar su barco (no se modelo) para la varada anual y dar patente, los del varadero se dieron cuenta que la orza se le movía...
Suerte tuvo de verlo a tiempo y me consta que pudo arreglarlo.
Llevo poco tiempo en el mundillo y en este poco tiempo el caso este cercano que me contaron (que fue una anécdota sin más), y el par de noticias que se han visto recientemente... y yo ya estoy comiéndome la cabeza a ver si mi orza está bien sujeta

[jonam52]

Originalmente publicado por dukdom

Lo de rotundamente no lo tengo claro. Si un barco de competición que vale 800.000 la ha perdido, puede perderla cualquiera. La orza de pierde.

PD: el youtuber tiene razón, a muy pesar de alguno

Un barco de competición de 800.000 se diseña para competir, es decir que se intenta sacar el máximo de rendimiento de él llevando al limite la resistencia de los materiales, pesos etc etc y se navega con él tambien llevandolo al límite de su capacidad puesto de depende de eso el poder ganar o no ganar con él... .no tiene nada que ver con el diseño de un barco de recreo de no competición y desde luego que dicen que un dia se disparó una escoba, pero perder la orza es tan dificil como que te caigan varios rayos o que te toque el gordo de la loteria de navidad.

También a los formula uno se les cambia el motor cada carrera o cada dos... se cargan un motor en una mañanita y eso no dice nada de los motores de los coches de no competicion