Fuego en lancha bandera polaca.

[SESOSTRIS]

Originalmente publicado por Tabeirón Coruña

Yo he pasado varias ITB's hasta que me he cansado de pagar a los que vienen a hacerla que se sientan para que les cuentes milongas.
Ni uno se puso un mono de trabajo para meterse por debajo de la cubierta.
Ni uno me pidió que varase el barco para ver el estado del casco.
Ni uno me pidió que arrancase el motor para ver escape o hacer una medición de ruido.
Pero todos me cobraron como si lo hubiese hecho.

Entiendo y asumo que el Estado español es un pirata que chupa a todo el que puede hasta dejarlo en los huesos, pero ¿realmente es seguro utilizar segundas banderas para pagar menos y así no cumplir con las seguridades impuestas?]¿Técnicamente, hasta dónde es más seguro navegar con bandera polaca que con la española?

¿Estas seguro y mantienes estas afirmaciones dentro de las preguntas?

Creo que tienes un mal juicio-sentimiento hacia las banderas de la CEE

Como veo que tú vas de buen rollo, te contesto, porque no voy a contestar a más gente que vaya a mal.
No, no quiero que me malinterpretes por favor, las frases son afirmativas, negativas, interrogativas.... no he pretendido afirmar algo con una interrogación por lo que pido que no imagines que voy con maldad por el hecho de ser inspector (que ya ves que no lo niego) pero yo no lo hago itb´s, que quede claro, ni vivo de esto, ni pretendo, ya tengo yo bastante con lo que tengo.
La idea era precisamente esto, que gente con experiencia comentara el porqué se han cambiado, y sacar conclusiones, el cambio de bandera no es la panacea, pero te aseguro que a veces es necesario...sobre todo en España, donde se creen que los armadores somos tontos.
He visto que ha habido muchos compañeros que les ha pasado lo mismo, que la inspección ha sido un rollo...Supongo que ellos tendrán un check list ¿porqué no le pediste que te lo enseñara in situ? o exigirles que se pongan al trabajo y hagan una inspección completa, quizás con una hoja de reclamaciones cambiaría la cosa.
Para terminar, sí, sigo haciéndome esas mismas preguntas ¿porqué?
Hay gente que se han cambiado de bandera ya no sólo por no pagar itb, sino poner aparatos chinos, incluso aparatos que han preparado ellos mismos sin hacerlos estancos y sin ningún tipo de protección anti chispas etc... está claro ante la cara dura del Estado obligar a comprar por ejemplo emisoras que hayan pagado canon al Estado. Pero si vas a viajar más allá de 12 millas, sin haber pasado inspecciones, con aparatos dudosos, etc.. ¿merece la pena o es mucho riesgo? esa era mi única pregunta para llegar a mi conclusión que no te voy a decir, en vista de las respuestas que he recibido, mejor me lo quedo para mí, AUNQUE entiendo que no todo el mundo es igual, que los habrá que harán incluso mejores inspecciones ellos mismos, con profesionales y con aparatos de mucha más calidad, pero no todos son iguales y habrá de todo, en la bandera española al menos hay un tope mínimo digo yo, por eso ando de lado a lado como dice la Rosalía y hubiera estado bien algo más de gente con experiencia, haber aportado en lugar de criticarme sin haberme comprendido y tirar de insultos. Gracias por tu comentario, al menos el que más se ha acercado a mi intención, digamos que es un ejemplo de lo que quería hacer. Saludos y buena mar.

[KikoCat]

Originalmente publicado por SESOSTRIS

Como veo que tú vas de buen rollo, te contesto, porque no voy a contestar a más gente que vaya a mal.

No, no quiero que me malinterpretes por favor, las frases son afirmativas, negativas, interrogativas.... no he pretendido afirmar algo con una interrogación por lo que pido que no imagines que voy con maldad por el hecho de ser inspector (que ya ves que no lo niego) pero yo no lo hago itb´s, que quede claro, ni vivo de esto, ni pretendo, ya tengo yo bastante con lo que tengo.

La idea era precisamente esto, que gente con experiencia comentara el porqué se han cambiado, y sacar conclusiones, el cambio de bandera no es la panacea, pero te aseguro que a veces es necesario...sobre todo en España, donde se creen que los armadores somos tontos.

He visto que ha habido muchos compañeros que les ha pasado lo mismo, que la inspección ha sido un rollo...Supongo que ellos tendrán un check list ¿porqué no le pediste que te lo enseñara in situ? o exigirles que se pongan al trabajo y hagan una inspección completa, quizás con una hoja de reclamaciones cambiaría la cosa.

Para terminar, sí, sigo haciéndome esas mismas preguntas ¿porqué?

Hay gente que se han cambiado de bandera ya no sólo por no pagar itb, sino poner aparatos chinos, incluso aparatos que han preparado ellos mismos sin hacerlos estancos y sin ningún tipo de protección anti chispas etc... está claro ante la cara dura del Estado obligar a comprar por ejemplo emisoras que hayan pagado canon al Estado. Pero si vas a viajar más allá de 12 millas, sin haber pasado inspecciones, con aparatos dudosos, etc.. ¿merece la pena o es mucho riesgo? esa era mi única pregunta para llegar a mi conclusión que no te voy a decir, en vista de las respuestas que he recibido, mejor me lo quedo para mí, AUNQUE entiendo que no todo el mundo es igual, que los habrá que harán incluso mejores inspecciones ellos mismos, con profesionales y con aparatos de mucha más calidad, pero no todos son iguales y habrá de todo, en la bandera española al menos hay un tope mínimo digo yo, por eso ando de lado a lado como dice la Rosalía y hubiera estado bien algo más de gente con experiencia, haber aportado en lugar de criticarme sin haberme comprendido y tirar de insultos. Gracias por tu comentario, al menos el que más se ha acercado a mi intención, digamos que es un ejemplo de lo que quería hacer. Saludos y buena mar.

Mira, no suelo entrar en estas basuras de hilos, pero lo tuyo es increíble.
Que sepas (que lo sabes) los abanderados fuera de España pagan impuestos aquí y fuera. Y usan medidas de seguridad bastante más útiles que los espejitos, remos y cubos con rótulo "fuego". Se ponen los extintores que consideran (seguramente más) y pasan de meter explosivos en su barco. Pero lo que más les gusta de no ser españoles es el hecho de no depender de gente como tú para que les expidan el derecho a navegar. Se te ve a la legua tus conocimientos náuticos (Tu frase de las chispas es genial).
Después de varias ITBs en que hay que pagar cantidades curiosas por no hacer nada y firmar un papelito, la gente se cansa. En una ocasión, a mí me vino uno que directamente decía que le sacara el material al pantalán porque si subía se mareaba.
¿Te mareas tú? Algo me dice que si.

Venga, a ver cómo hilas el incendio de un barco con que haya pasado o no la ITB.

Porque, por cierto, de lo único que has echado en cara a los abanderados extranjeros es que no pasan la ITB. Lo demás son conjeturas tuyas sobre si saben o no saben lo que hacen.
Sobre tu otro argumento, basado en que no somos libres de llevar nuestro material de seguridad, si no que alguien nos tiene que decir lo que llevar (balsa, botiquín, bengalas, chalecos) ya ni entro. Todos somos tontos e irresponsables y necesitamos un inspector que nos tire de las orejas cada cierto tiempo.

En fin. Tu conclusión: si todos lleváramos bandera española y pasáramos la ITB como tu amiga la chatarrera desea, no habrían incendios ni ningún tipo de accidente.

Y por cierto, lo del Prestige, ya te vale. Que menuda putada le hizo (hicimos) España al pobre patrón del barco. Déjate de banderitas. Que ahí la cagamos pero bien. Si hubiera entrado a refugio, no conoceríamos la palabra chapapote.

Venga, a escribir tu respuesta (pero usa el corrector, que se te escapan algunas cosillas que no estudiáis los "inspectores")

[NewFortuna]

Sesostris, tómate lo que quieras para entenderme bien.


Después de leer despacio tus posts, entiendo que intuyes (o tienes alguna información aún no aportada que apunta a) que el incendio de la bahía de Cadiz se debió a algún cortocircuito por material no homologado u homologado y en malas condiciones o por algún "autobrico" con o sin tal material pero aquejado de falta de formación o pericia para ello. Y que asocias de alguna manera no muy determinada todavía, por eso utilizas la interrogación, en un intento de que este hilo pudiera ayudar a elucidar sobre la posible conexión entre el cambio de pabellón y este tipo de accidentes.



Si te he malinterpretado, discúlpame.


Me parece que las respuestas recibidas a tal intuición, con mejor o peor baba, sí que son aprovechables, si como pedía San Agustín, le quitamos el moho (los insultos) al pan. Te las resumo:


1. No hay inmunidad a los incendios (el accidente más peligroso en la mar) por razón de pabellón. Será el material, su mantenimiento, operación, etc. el que los provoque.

2. Las ITBs no garantizan que no se produzcan cortocircuitos. Ni siquiera llevar especialistas electricistas y electrónicos a bordo, si es que el incendio de la Fragata se debió a uno, lo que sólo es una hipótesis de muchas.
3. Los patrones y armadores, ya que son responsables jurídicamente (en ningún caso se apresa a funcionario o inspector, sólo al capitán), quieren tener el margen operativo sobre la seguridad de su tripulación y su barco. Si esa lancha hubiese llevado pabellón español, con todos los papeles en regla, y se hubiese incendiado, jamás pagaría ni el inspector de la última ITB ni la DGMM. Ni siquiera pagan cuando se olvidan de una aguja en una carta. En esta ya me incluyo: si embarco menores, desembarco pirotecnia, también reduzco el plan de navegación a cobertura de móvil.

4. Hay más que sospechas de que algunas normas no obedecen a la búsqueda de la seguridad, sino a la de intereses económicos.



Me perdonarán los cofrades que pueda haber creído incluir en el resumen, obviándolos sin pretenderlo, pues sus ideas no se encuentran ahí arriba.


Pero, querido Sosestris, si tienes algo que aportar en el sentido de reducir costes y mejorar la seguridad debido a tu experiencia, empieza por decirlo, por favor, no especulemos sobre hipótesis, que se disparan las banquetas. Si tienes información relevante sobre ese accidente o sobre otros, adelante, compártela, si quieres.



Que pretendes justificar o apoyar o como quieras llamarlo las ITBs, aunque no sean tu medio de vida, estás en tu derecho y a algunos nos gustaría saber si en el metaverso o en alguna parte del mundo real las ITBs, ya que las pagamos, sirven para algo. Adelante, exprésate.


ANEXO: En este post no se ha tratado de denostar ni a los animalistas, ni a los ecologistas, ni a ninguna sigla de LGTBI+Q, ni a las feministas no trans, ni a los trans, como ya queda dicho, ni... a cualquier otra persona, bicho o lo que fuere que tenga la piel especialmente fina.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por SESOSTRIS

[...]

Para terminar, sí, sigo haciéndome esas mismas preguntas ¿porqué?

[...]

Verás cofrade, pensaba hacer una argumentación minuciosa y pormenorizada sobre las múltiples razones que me han llevado a cambiar de pabellón, pero como he caído en la cuenta de que no pregunto a los que se quedan por qué lo hacen, creo que la "ultima ratio" es más eficaz para dejar clara la cuestión:

Llevo bandera extranjera porque sí.

Saludos y

[llanera]

Bueno voy a dar mi opinión, sin tratar de ofender a nadie, yo pase la ITB a mi barco, hace casi un año, es un "tractor" de 12 metros de eslora, es la ultima que paso, cuando llegue la hora me cambiare de Pabellón, os comento, primera inspección, en seco, me pidió todos los papeles del barco, de los diferentes equipos de navegación, balsa, radiobaliza, cartas de navegación ctr,. Y ya tuvimos el primer encontronazo, había cambiado el AIS, el antiguo no me funcionaba bien, le dije que lo único que tenia era la factura de compra, en mi domicilio, pero que lo había instalado yo mismo, era quitar unos cables y poner otros, sin mas, pues insistía en que tenia que tener un certificado de instalación de un técnico, al final lo pude arreglar, después ya paso a la sala de los motores, los cuales, por comodidad en la navegación, había aislado toda la sala, con un material, concretamente poliuretano de cinco centímetros de grosor en todas las paredes, otra pelea, y eso que le dije que el generador lo había aislado con ese material, anteriormente, y no tuve problema con la inspección de la ITB, me dijo que si lo instalo un técnico, que si tenia las propiedades del material, le dije que no, que lo había instalado yo con un amigo, además de recubrirlo con una lamina de aluminio, para hacerlo ignifugo, a pesar que, según las características técnicas del producto, decía, que la temperatura máxima de trabajo eran nada menos que 120 grados, pues otra pelea, llamadas, por su parte, a no se saben quien y al final acepto la instalación, eso si, tengo que reconocer, que no me pidió el espejo de señales, se que lo tengo, pero no se donde, así que es la ultima ITB que paso :sip

Posdata: tengo que reconocer que yo fui muy critico con lo del cambio de Bandera, pero reconozco que es un robo manifiesto, el primero que no sale del puerto sin tener el barco en perfectas condiciones soy yo, es mas, tengo mas medidas de seguridad de la que me obligan, sobre todo en el tema de incendios en la sala de motores.

[NewFortuna]

Perdón por añadir una más, de la que es ejemplo el post de Llanera: arbitrariedad.


Arbitrariedad es que un inspector te pida el espejo de señales y otro no. Que lo importante sea si el aislante lo fijó un técnico o no, o el AIS. Es usted el inspector, es usted el que tiene que decir si está bien instalado o no, lo haya sido por un perito agrónomo o por un técnico de la NASA. En la ITV del coche no me preguntan quien ha puesto las pastillas de los frenos sino que comprueban que estén bien o mal y cumplan adecuadamente su cometido.

[Erikblade]

Reflexión simple.

El fuego distingue de bandera????
Igual es que como es de bandera polaca el fuego arde más fuerte o no se deja apagar.
En el 99% de los casos el problema de falta de seguridad es del patrón/armador independientemente de la bandera que tenga o es que os pensáis que con bandera nacional no hay inconscientes????
El cambiar de bandera en el 99% de los casos no es para ahorrar en seguridad, si no para invertir en la seguridad que realmente importa (si soy alérgico al paracetamol porque he de llevarlo a bordo??? Por poner un ejemplo)
El 1% que desgraciadamente existe pues seguirá siendo un inconsciente con bandera española, polaca, maltesa, andorrana,....