Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

[El Temido II]

Originalmente publicado por dukdom

.... encontré un club donde te asignan un barco en función de la entrad ay cuota mensual que pagues. Siempre el mismo barco durante 30 días al año. ... semana en temporada alta que puedes disfrutar del velero ...

Estaré con un Dufour 375 GL. .... (aunque mejor al hilo del Dufour, no aquí).

No veo el hilo "del Dufour". Tengo curiosidad en conocer los números. Si no
te obligan por un número de años elevado y lo que pagas por esas cuatro
semanas es razonable, es una buena opción mientras despejas las dudas.
Incluso como acceso a la náutica, en una dosis y costes contenidos.


¡¡Suerte!!. Salud y

[nico091]

Sin acritud Dukdom, pero no entiendo cómo inicias el hilo hace cinco días con una duda bastante "existencial" y de pronto tienes todo solucionado como quien vende un boleto premiado de lotería.
No comprendo bien el sentido salvo que haya bastante letra pequeña.

[dukdom]

El hilo estaba abierto con la duda bastante resuelta, pero me pareció interesante ver las opciones de la gente. Además, en ese club ya pregunté el año pasado y los veleros que había disponibles eran una patata, por lo que pasé. Ahora me dio por preguntar y quedaba un hueco en uno que nos gustaba mucho, y como estaban en la feria náutica de Valencia todo el finde, era probable que encontraran un interesado. Pero no significa dejar de buscar barcos. Las alertas están y si vemos algo interesante iremos a por todas, pero lo dudo por los precios que hay. En el club pagas mensualidad y no hay permanencia, así que podemos irnos cuando queramos. Respecto a la letra pequeña, no hay más que eso xD

Respecto a precios que hablais. Vamos a pagar 3200 al año (fraccionado en cuotas mensuales) por un mes de navegación con el velero de 11 metros y 9 años de antigüedad. De ese mes, una semana es en julio y el resto un fin de semana al mes (repartido como quieras, puedes empalmar días, separar... Como sea). Al precio actual del alquiler, es barato. Ya teníamos para mediados de noviembre 250 euros 4 horas por la mañana con un velero más cutre. Hablamos de noviembre... Una locura

[Josejoaquin]

Pues a mi no me parece mala idea lo del club, mientras se encuentra el barco que a uno le gusta y al precio que se pueda permitir.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Pues a mi no me parece mala idea lo del club, mientras se encuentra el barco que a uno le gusta y al precio que se pueda permitir.

Más o menos es lo que pensé: para quitarse el gusanillo y/o comprobar que
tal es esta afición para uno, incluso es preferible afrontar un compromiso de
este tipo, en el que pagas "X" y si al año no te gusta, pues te vas a casa,
que meterte en hacer un desembolso, que veremos que puedes recuperar
cuando te canses del barco o decidas que no es lo tuyo.

Ojo, que barato no es. 3200€ por un mes al año, quiere decir que como
mínimo será 11 personas para ese barco: 35200€/año. Un barco de 9 años
y once metros de eslora. Unos 6/7 mil euros de mantenimiento. Deján del
orden de los 28000€ de "beneficios", para un valor actual del barco de unos
.... ¿120.000€?. O si nos vamos a precio del barco nuevo, que serían ....
¿200.000€?. Si lleva 9 años en el club, a 28000€ de "beneficios" anuales,
ya se habrán conseguido 252.000€ en esos nueve años.

Resumiendo, que el que pone el barco, no pierde el dinero. Pero eso al que
contrata ni le va ni le viene, el va a lo suyo y si le sirve para satisfacer sus
gustos, tener experiencias y confirmar certezas... ¡¡enhorabuena!!.


Salud y

[dukdom]

Los gastos de ese velero son bastantes más. En el puerto de Valencia son unos 300 al año para un 11 metros solo el amarre. Hay que sumar muchas cosas más. Casi por el precio del amarre disfruto del barco un fin de semana al mes y una semana en verano. Los alquileres son ese precio al día en temporada baja por un barco similar. La idea es comprar para poderlo disfrutar más tiempo y no tirar el dinero así, pero entre club o alquiler, mejor club, al menos en mi caso.
Otras opciones que dan es la de socio armador. Entras poniendo tu barco y tienes unos beneficios y disfrute del mismo. Pero a mi no me hace mucha ilusión prostituir un barco que es mío xD. No obstante, preferiría dejar mi barco a un club, que lo llevarán como mucho 8 10 personas formados en ese barco, que un charter convencional, donde a saber...

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por dukdom

Te llamé cuñao porque pusiste un mensaje de cuñao. Y te pregunté si sabías leer (que no te lo dije, lo que confirma que no sabes leer) porque en ningún momento me meto con los barcos tupper o antiguos. Eso lo dices tú. Es más, siempre alquilo tuppers y pienso comprarme un tupper. El motivo por el que no voy a comprarme uno antiguo también lo dije, varias veces, y ninguno de los motivos es porque el barco sea malo. Tampoco he cuestionado nada a nadie, de nuevo te inventas las cosas o se confirma que no sabes leer. En este hilo se debate qué es mejor o peor, y el tema es abstracto. Es debate, no verdades puras

Y sí, en 2021 no sabía que era babor y estribor y en 2022 hice ya una travesía de una semana. Puede quien cree que puede. Y todo gracias a vuestra ayuda

Estimado cofrade.

Bajo mi humilde opinión, el problema de sintonía con otros cofrades sobre este asunto, reside en que tienes una visión basada en conceptos que la gran mayoría de armadores no comparten.

No juzgo ahora si son más acertados o no, ya te expuse mi opinión en su momento.

Tener un barco es como domar una fiera, hay que trabajar mucho e ir conociéndose poco a poco el uno al otro para ir ganando confianza.

He escuchado en más de una ocasión, Reverte también hace referencia y yo secundo la opinión, del concepto de “incertidumbre del marinero”. Que viene a decir que debemos, por la cuenta que nos trae, estar capacitados y listos para afrontar cualquier situación que se nos presente en la mar con nuestro barco, y eso requiere mucho aprendizaje basado en ensayo y error o consejo de terceros (leitmotiv de este foro), ya que ningun barco, y esto lo afirmó con rotundidad, esta al 100%.

Mi principal objetivo cuando tengo un problema con el barco, no es arreglarlo, es entender por que ha ocurrido, y por ende conocer a tu barco mejor. Te aseguro que se dan situaciones que se tardan meses en dar con la tecla.

Para la gran mayoría de armadores, el conocer su barco, optimizarlo, tener experiencias con el, cuidarlo…es la principal razón de tenerlo y motivo de orgullo personal. Casi todos, ricos y pobres, empiezan con un barco humilde y mucho esfuerzo.

Con el tiempo, se adquiere esa sabiduría impagable. Que no se puede adquirir de otra forma.

Al final tus conceptos para iniciarse en esto, están muy lejos de todo esto y por eso te encuentras con esta falta de sintonía. Ya que estas poniendo en cuestión los principios más básicos de muchos de nosotros, sin tener galones para ello.

Seguramente si algún día eres armador, compartas esta forma de verlo… o como alguna vez ha ocurrido, vendas el barco en un año.

Resumiendo, uno no puede ser cura si no pisa un convento antes.

Pues en esto pasa lo mismo.

En fin, a modo de reflexión.


Saludos.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[dukdom]

Coincido plenamente con lo que dices. A mí me encantaría ser como muchos de vosotros, capaces de desmontar el barco y montarlo con los ojos cerrados, pero es algo que no me viene de cuna, no tengo cerca y me cuesta mucho llegar a toda la información. En un año hice lo que pude, y quiero seguir mejorando, por eso planteo las cosas, para que me deis perspectiva y me sea más fácil tomar una decisión. Toda vuestra ayuda es de 10.

[El Temido II]

Originalmente publicado por dukdom

Los gastos de ese velero son bastantes más. En el puerto de Valencia son unos 300 al año para un 11 metros solo el amarre.

.... disfruto del barco un fin de semana al mes y una semana en verano.

Si pagan de amarre 300€ al año... ¿como puedes afirmar que
los gastos de mantenimiento son bastante más de 7000€?.

Entiendo que se te habrá caido un "0" y habrás querido decir 3000.

De todas formas, aún siendo 3000€ (que para un 11 metros, se pueden
conseguir precios más baratos), los gastos anuales de mantenimiento
(amarre, seguro y varada) no tienen porqué irse más allá de los 7000€.

Tampoco tiene la más mínima importancia. El Club, como toda empresa,
procurará rentabilizar las inversiones. Es algo lícito. Pero por si das el
paso para hacerte propietario, debes tener claro los números de los gastos
fijos (mantenimiento).


Salud y

A mí este hilo me empieza a parecer un hermano pequeño del famoso hilo "Me he comprado un barco sin querer". Al cofrade le caen bofetadas y taburetes y sigue educadamente con su rollo. Es de admirar.

[JORDI.CNV]

no se, acabo de ver un coronado 25 de 1970, a la venta por 12.000 €, menuda burrada.

[Bertie]

Originalmente publicado por ZARKA

A mí este hilo me empieza a parecer un hermano pequeño del famoso hilo "Me he comprado un barco sin querer". Al cofrade le caen bofetadas y taburetes y sigue educadamente con su rollo. Es de admirar.

Creo entender la situación. Yo mismo hace un par de años no tenía barco, solo las ganas. Y en esa situación lees mucho, miras modelos y barcos en venta, lees cantidad de cosas... es decir, eres un 'navegante de teclado' (va sin ningún matiz despectivo, subrayo). Aunque hayas tenido alguna experiencia previa (cursos, alquilar alguna vez, incluso el título) y sepas más o menos llevar un velero, la imaginación juega malas pasadas. Sobre el papel hay muchas cosas que parecen posibles e incluso razonables, pero cuando hablas con alguien con experiencia te dirá que te olvides, que eso no funciona así.
Es, como indica jorgesanchis, cuando ya tienes contacto real con el mundo náutico cuando empiezas a ver las cosas como son. En el momento en que tienes en la mano la hoja de asiento con tu nombre como feliz armador, es cuando empiezas a 'tocar hierro' y ver como va esto en realidad. Y aún así lleva un tiempo, y siempre estás aprendiendo.

[dukdom]

Aquí hablo por mí pero al final son decisiones que tomamos mi pareja y yo. A ella le encanta y también tiene el per.
Correcto con el precio del amarre, me colé. El precio por lo que veo son unos 300 al mes.

Conocemos los gastos extra que tiene el barco, contamos con ellos. Y teníamos pensado comprar, pero los precios están locos y queremos ser cautos y tener la mente fría. El club lo hemos visto como un parche para navegar el doble al año por menos precio.
Pero las alertas siguen ahí y algún día veremos el momento.

Lo que sí es cierto es que con todos vosotros aprendo mucho. Desde libros, películas, cosas de brico que ya voy conociendo aún sin tener barco, situaciones complicadas y como resolverlas... Un 10 a todos.

Este hilo lo abrí para salir de dudas en cuanto a la fluctuación de los precios de compra y alquiler. Y el resumen es que no lo veo solo yo, todo está muy caro. Así que seguiremos al acecho del velero que nos gusta

[El Temido II]

Originalmente publicado por dukdom

.... las alertas siguen ahí .....

Este hilo lo abrí para salir de dudas en cuanto a la fluctuación de los precios de compra y alquiler. Y el resumen es que no lo veo solo yo, todo está muy caro.

Hablando de barcos usados, dependerá en buena parte, de las ganas de vender
de quien tiene el barco. Haces bien en seguir atento, pues cuando menos se
espera "salta la liebre".

Yo he pasado por ese proceso este último año. Empecé mirando barcos en
Octubre de 2021. He ido al sur Francia, a Portugal, a Baleares y toda la costa
española desde Ayamonte hasta Roses. También contacté con vendedores de
Italia y Grecia. Habré seleccionado unos 30 ó 40 barcos. Incluso llegué a un
acuerdo con dos bróker's, pero al final, uno de los propietarios decidió no
vender y el otro lo vendió el directamente a un amigo, dejando sin comisión
al bróker y a mi buscando barco.

A finales de Mayo, me puse a preparar la casa de la playa, dejando a un lado
la busqueda del barco. Pero una noche, por curiosidad, me dio por hacer
una nueva selección en una web de compraventa de barcos y apareció una
unidad de las que yo estaba buscando (yo no tenía activada ninguna alarma).

Lo llamé al día siguiente y cojí el coche y me fui a verlo. Dos días después
le di la señal. Y ahora estoy liado con el arco de popa y otras cosas.

Por eso te digo, que sigas atento. En cualquier momento puede salir alguien
que le interesa vender lo que tu buscas y llegáis a un buen acuerdo.


¡¡Suerte!!. Salud y

[ROMO]

Buenas Temido, por curiosidad de que barco se trata?, si quieres contestar, sino no pasa nada eh.Un cordial saludo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ROMO

Buenas Temido, por curiosidad de que barco se trata?, si quieres contestar, sino no pasa nada eh.Un cordial saludo.

En realidad lo tienes en mi perfil, por lo que no es ningún secreto. Se trata
de un Beneteau Oceanis Clipper 393.

En principio buscaba entre Halberg Rassy 34/36, Najad 36, Nauticat 32/35,
Island Packet 35/37 .... Moody 37/38, pero entre la escasez de unidades,
precio, diseño de algunos interiores .... fui ampliando las preferencias a otros
astilleros y a unas esloras algo mayores: Hanse 400, Hunter 36/41, Dufour
385/405 y de Beneteau, el 393 y el 411.

En los primeros, buscaba desde finales de los '80 en adelante. En los últimos,
acoté por encima de los 2000, ya que la longevidad de unos y otros no es la
misma. El que he comprado, se botó en 2005.


Salud y

[jonam52]

Originalmente publicado por JORDI.CNV

no se, acabo de ver un coronado 25 de 1970, a la venta por 12.000 €, menuda burrada.

Pues decir que es una "burrada" sin ver el barco no se yo lo que decirte que me parece....

basta que le hayan cambiado el motor y la jarcia para que ya pase de "burrada" a "chollo".... no te digo si tiene velas nuevas o si se ha restaurado más a fondo.

Esto de hablar de precios asi sin saber más me parece un despropósito. Le reto a cualquiera a que se compre un 25 pies de los 70 por 3000 euros y a que lo deje restaurado en buenas condiciones sin pasarse de los 12.000 con cambio de motor, jarcia, velas, maniobra y resto de reparaciones necesarias para dejarlo a son de mar... gano la apuesta con los ojos cerrados.

[JORDI.CNV]

Originalmente publicado por jonam52

Pues decir que es una "burrada" sin ver el barco no se yo lo que decirte que me parece....

basta que le hayan cambiado el motor y la jarcia para que ya pase de "burrada" a "chollo".... no te digo si tiene velas nuevas o si se ha restaurado más a fondo.

Esto de hablar de precios asi sin saber más me parece un despropósito. Le reto a cualquiera a que se compre un 25 pies de los 70 por 3000 euros y a que lo deje restaurado en buenas condiciones sin pasarse de los 12.000 con cambio de motor, jarcia, velas, maniobra y resto de reparaciones necesarias para dejarlo a son de mar... gano la apuesta con los ojos cerrados.

respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo. Es un 25 pies con 52 años. no es una riva junior ni un hallberg-rassy.

se nos está yendo la olla en general con los precios, es un hecho.

revisando el mercado, veo barcos como el mío anunciados pero hasta 15.000 € mas caros de lo que me costó a mi hace 2 años y medio.

no es momento de comprar, es momento de vender.

[ROMO]

Originalmente publicado por El Temido II

En realidad lo tienes en mi perfil, por lo que no es ningún secreto. Se trata
de un Beneteau Oceanis Clipper 393.

En principio buscaba entre Halberg Rassy 34/36, Najad 36, Nauticat 32/35,
Island Packet 35/37 .... Moody 37/38, pero entre la escasez de unidades,
precio, diseño de algunos interiores .... fui ampliando las preferencias a otros
astilleros y a unas esloras algo mayores: Hanse 400, Hunter 36/41, Dufour
385/405 y de Beneteau, el 393 y el 411.

En los primeros, buscaba desde finales de los '80 en adelante. En los últimos,
acoté por encima de los 2000, ya que la longevidad de unos y otros no es la
misma. El que he comprado, se botó en 2005.


Salud y

Muy buena selección, me ha llamado la atención el hunter, ese gran desconocido. Yo tuve uno, el 28 y sigo enamorado.

[jonam52]

Originalmente publicado por JORDI.CNV

respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo. Es un 25 pies con 52 años. no es una riva junior ni un hallberg-rassy.

se nos está yendo la olla en general con los precios, es un hecho.

revisando el mercado, veo barcos como el mío anunciados pero hasta 15.000 € mas caros de lo que me costó a mi hace 2 años y medio.

no es momento de comprar, es momento de vender.

para mi no es ningun hecho que se nos está yendo la olla porque no se puede hablar de precios en general sino de cada barco en particular y de ahi que haya esas diferencias (dejando aparte los listillos que quieren vender un barco para desguace a precio de oro).

Uno que entiende de barcos sabe perfectamente diferenciar un barco antiguo dejado y a reformar de arriba abajo y un barco antiguo bien cuidado y sabe perfectamente lo que vale un motor nuevo, un cambio de jarcia, unas velas nuevas, una helice plegable, una instalación solar, una electrónica reciente, etc etc etc y fijarse solo en los años y en el precio como hacen algunos es señal de desconocimiento.

Este es el "hecho" para mi. No es lo mismo que te compres un barco antiguo por 3000 euros y luego le tengas que meter 15.000 para dejarlo minimamente a son de mar, que comprarte uno ya reformado por 12.000. Es que es tan evidente que creo que discutirlo me parece ya hasta perder el tiempo.

[JORDI.CNV]

Originalmente publicado por jonam52

creo que discutirlo me parece ya hasta perder el tiempo.

pues sí, salut i millas!

[dukdom]

Sea como fuere, el barco con motor cambiado que ahora vale 15000, hace 2 años habría costado 8000. Y el barco para desguace que hoy vale 3000 hace 2 años habría pagado para que se lo llevaran (tengo un amigo que vende motor de agua y alguna vez le dieron un velero antiguo solo por deshacerse de él). Salvo algún despistado que venda barato, el precio ha subido. No hay debate. Que prefieras uno antiguo restaurado o uno más nuevo con 15 años ya son gustos, pero todas las opciones hoy son más caras que hace 2 años.

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por jonam52

para mi no es ningun hecho que se nos está yendo la olla porque no se puede hablar de precios en general sino de cada barco en particular y de ahi que haya esas diferencias (dejando aparte los listillos que quieren vender un barco para desguace a precio de oro).

Uno que entiende de barcos sabe perfectamente diferenciar un barco antiguo dejado y a reformar de arriba abajo y un barco antiguo bien cuidado y sabe perfectamente lo que vale un motor nuevo, un cambio de jarcia, unas velas nuevas, una helice plegable, una instalación solar, una electrónica reciente, etc etc etc y fijarse solo en los años y en el precio como hacen algunos es señal de desconocimiento.

Este es el "hecho" para mi. No es lo mismo que te compres un barco antiguo por 3000 euros y luego le tengas que meter 15.000 para dejarlo minimamente a son de mar, que comprarte uno ya reformado por 12.000. Es que es tan evidente que creo que discutirlo me parece ya hasta perder el tiempo.

Totalmente de acuerdo.

Saludos.

Jorge Sanchis


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[jonam52]

Originalmente publicado por dukdom

Sea como fuere, el barco con motor cambiado que ahora vale 15000, hace 2 años habría costado 8000. Y el barco para desguace que hoy vale 3000 hace 2 años habría pagado para que se lo llevaran (tengo un amigo que vende motor de agua y alguna vez le dieron un velero antiguo solo por deshacerse de él). Salvo algún despistado que venda barato, el precio ha subido. No hay debate. Que prefieras uno antiguo restaurado o uno más nuevo con 15 años ya son gustos, pero todas las opciones hoy son más caras que hace 2 años.

si claro, ha habido subida o eso parece, yo iba por el tema que sin saber como está el barco decir que un precio es una burrada solo por los años que tiene que no me parece correcto porque entre dos barcos de los mismos años la diferencia de su estado puede ser enorme y la diferencia de precio puede estar más que justificada.

[ELKAN]

En estos momentos estoy planteandome cambiar mi barco a motor por velero, estoy viendo de todo tipo y años, siendo del mismo modelo y años veo diferencias enormes en cuando estado, equipamiento y demas, si hago el cambio seria mi quinto barco y el que vaya a ver lo valorare por como este mantenido, equipamiento que lleve y lo antiguo que sea el mismo y cosas asi, cada barco aunque sea el mismo modelo y año no va a ser igual, hay algunos que estan pelados sin nada y otros a full, esos barcos no pueden tener el mismo precio como es normal desde mi punto de vista. Como yo me hago todos los bricos del barco, ya se mas o menos los costes de los mismos y si hay que hacerle cosas ya seria una negociacion entre el vendedor y comprador.