La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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Antiguo 07-02-2023, 06:08
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

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Originalmente publicado por aspipablo Ver mensaje
Estoy en búsqueda de comprar mi primer velero. Estoy viendo barcos de diferentes presupuestos y con más o menos años y me surge la duda de que edad de barco buscar.

Vivimos en Madrid y, aunque tenemos bastante flexibilidad de trabajo, quiero que cuando vayamos al barco vayamos a navegar y/o descansar y no a hacer bricolaje.

Tengo la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida y después lo hacen más despacio hasta llegar a un punto en que su valor se mantiene estable en función de su estado. En paralelo entiendo que los gastos de mantenimiento se incrementan con el paso de los años.
A ver, vamos por partes. Las cosas como los barcos, NO tienen edad, ni se le festejan cumpleaños como a las personas; tienen antigüedad.

Si no quieres hacer bricolaje puedes contratar una empresas de mantenimiento que lo haga por ti. Es una opción. (No estoy bromeando) También puedes alquilar barco por los días que quieras pasar en el mar, con eso te olvidas de mantenimientos, seguros, cuotas de amarres, limpieza, etc...

Si tienes la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida estás en lo correcto. También se devalúan en la misma proporción en los siguientes.

Mira... un barco se devalúa a razón del 10% - 15% cada año, así el ratio de amortización será el mismo durante unos 20 años pero el valor nominal será menor cada año. Por ejemplo: compras un barco nuevo por € 100.000 que se devaluará € 10.000 el primer año, € 9.000 el segundo, 8100 el tercero, 7290 el cuarto. 6561 el quinto...

Ya cuando el barco tenga una antigüedad de 15 o 20 años su precio dependerá mucho más de su estado que de su precio nominal amortizado porque éste ya se habrá amortizado muchísimo y por lo tanto es irrelevante.


Pero... sea barco antiguo o nuevito ciertas cosas para él valdrán lo mismo. Por ejemplo la marina te cobrará el mismo costo de amarra sea el barco nuevito o muy viejo; cuando vayas a comprar un cabo el vendedor te preguntará cuántos metros quieres y NO cuanta antigüedad tiene el barco, el aceite del motor cuesta lo mismo sea para un motor viejo o usado, etc...

Ten esto en cuenta porque los costos fijos de amarra y repuestos que los tendrás que cambiar SI o SI por lo menos una vez por año también cuentan. Es como los perros (esos que ladran y mueven la cola) vas a una tienda y te compras un bonito Gran Danés de 30 días de edad (nuevos no suelen conseguirse ni en la mascotería) por € 1.000,-- te lo llevas a tu piso de Madrid para que te ocupe lugar y te destroce esos bonitos sillones de cuero de cabra que te compraste con tanto esfuerzo e ilusión, al cabo de un año habrás gastado más en alimentos, vacunas y lejía para sanear el piso que ha hecho de improvisado baño, que en la compra del perro (y eso que no cuento los gastos por destrozos que en forma divertida y natural causa el can cada día)

Una amarra en agua (NO amarra seca) cuesta para un 9 metros unos € 300 por mes (según la marina que elijas te cobrarán más o menos) si lo pagas todo el año te harán descuento pero... no bajará de los € 3.000 año.

Cambiar lo cambiable en el motor (filtros, aceites, rodete, correa) costará unos €500 año uses o no uses el motor (por el deterioro temporal de las cosas)

Una limpieza del casco y su lógica suspensión en grúa adicionarán unos €500 al año.

La electrónica dura mucho pero nadie lleva un plotter de 30 años porque hace 30 años casi nadie usaba plotter. Además por más que la electrónica buena dura casi una eternidad se pone obsoleta y la electrónica baratija se quema a lo dos días. Así... que dale una vida media de 10 años... te gastas € 10.000 en electrónica pues haz de cuenta que gastas € 1.000 por año.

Compras un barco nuevito y te olvidas de mantenimiento "caro" por cinco años pero lo que lo ahorras en mantenimiento lo pusiste en la compra del barco nuevito (y mucho más).

Compras un barco usado y al mes ya le tienes que hacer algo porque no te gusta el color que están tomando las maderas.

NO hay magia... los costos existen y no hay forma de esquivarlos salvo que abandones el barco o lo vendas.

La idea es comprar lo que se puede comprar y sobre todo lo que se puede mantener... no sea que te compres un clase J o una goleta de 30 metros por una ganga y luego al mes no puedas costear ni siquiera su amarra.

Para que te des una idea un 9 metros bien mantenido lleva unos €6.500 (aprox.) al año si NO hay que hacerle nada muy caro. Con uno nuevo ahorrarás un poco (€2.000) por año pero... a los 4 o 5 años te va a empezar a demandar esos €6.500 anuales.

La alternativa es alquilar, por esos €6.500 te pagas 10 a 15 días de alquiler de un 9 metros. (aprox. según temporada, puerto, barco, etc.)

Otra alternativa es comprar con otra persona por ejemplo con Pepe Barriga, tu cuñado, ese mismo que no corta el pasto salvo que lo intime la Guardia Civil.

Otra alternativa son los "Club de navegación" pero eso huele más a mal negocio que a otra cosa.

Y por último siempre está la alternativa de acondicionar tu sofá favorito para apoltronarse en él mientras miras Netflix, te aburrirás mucho (Netflix es lo más aburrido que hay) pero es más barato.

NOTA para desprevenidos: Los costos indicados de bienes y servicios de buena calidad (NADA de baratijas chinas) son estimativos y aproximados, pueden variar de un puerto a otro (Baleares suele ser mucho más caro que Murcia) y también según lo que compres (un cabo dynema cuesta 5 veces lo que un cabo común).
__________________
Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
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(Hay información bursátil y económica)

Editado por Egis en 07-02-2023 a las 10:21.
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Antiguo 10-02-2023, 08:53
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

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Originalmente publicado por Egis Ver mensaje
A ver, vamos por partes. Las cosas como los barcos, NO tienen edad, ni se le festejan cumpleaños como a las personas; tienen antigüedad.

Si no quieres hacer bricolaje puedes contratar una empresas de mantenimiento que lo haga por ti. Es una opción. (No estoy bromeando) También puedes alquilar barco por los días que quieras pasar en el mar, con eso te olvidas de mantenimientos, seguros, cuotas de amarres, limpieza, etc...

Si tienes la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida estás en lo correcto. También se devalúan en la misma proporción en los siguientes.

Mira... un barco se devalúa a razón del 10% - 15% cada año, así el ratio de amortización será el mismo durante unos 20 años pero el valor nominal será menor cada año. Por ejemplo: compras un barco nuevo por € 100.000 que se devaluará € 10.000 el primer año, € 9.000 el segundo, 8100 el tercero, 7290 el cuarto. 6561 el quinto...

Ya cuando el barco tenga una antigüedad de 15 o 20 años su precio dependerá mucho más de su estado que de su precio nominal amortizado porque éste ya se habrá amortizado muchísimo y por lo tanto es irrelevante.


Pero... sea barco antiguo o nuevito ciertas cosas para él valdrán lo mismo. Por ejemplo la marina te cobrará el mismo costo de amarra sea el barco nuevito o muy viejo; cuando vayas a comprar un cabo el vendedor te preguntará cuántos metros quieres y NO cuanta antigüedad tiene el barco, el aceite del motor cuesta lo mismo sea para un motor viejo o usado, etc...

Ten esto en cuenta porque los costos fijos de amarra y repuestos que los tendrás que cambiar SI o SI por lo menos una vez por año también cuentan. Es como los perros (esos que ladran y mueven la cola) vas a una tienda y te compras un bonito Gran Danés de 30 días de edad (nuevos no suelen conseguirse ni en la mascotería) por € 1.000,-- te lo llevas a tu piso de Madrid para que te ocupe lugar y te destroce esos bonitos sillones de cuero de cabra que te compraste con tanto esfuerzo e ilusión, al cabo de un año habrás gastado más en alimentos, vacunas y lejía para sanear el piso que ha hecho de improvisado baño, que en la compra del perro (y eso que no cuento los gastos por destrozos que en forma divertida y natural causa el can cada día)

Una amarra en agua (NO amarra seca) cuesta para un 9 metros unos € 300 por mes (según la marina que elijas te cobrarán más o menos) si lo pagas todo el año te harán descuento pero... no bajará de los € 3.000 año.

Cambiar lo cambiable en el motor (filtros, aceites, rodete, correa) costará unos €500 año uses o no uses el motor (por el deterioro temporal de las cosas)

Una limpieza del casco y su lógica suspensión en grúa adicionarán unos €500 al año.

La electrónica dura mucho pero nadie lleva un plotter de 30 años porque hace 30 años casi nadie usaba plotter. Además por más que la electrónica buena dura casi una eternidad se pone obsoleta y la electrónica baratija se quema a lo dos días. Así... que dale una vida media de 10 años... te gastas € 10.000 en electrónica pues haz de cuenta que gastas € 1.000 por año.

Compras un barco nuevito y te olvidas de mantenimiento "caro" por cinco años pero lo que lo ahorras en mantenimiento lo pusiste en la compra del barco nuevito (y mucho más).

Compras un barco usado y al mes ya le tienes que hacer algo porque no te gusta el color que están tomando las maderas.

NO hay magia... los costos existen y no hay forma de esquivarlos salvo que abandones el barco o lo vendas.

La idea es comprar lo que se puede comprar y sobre todo lo que se puede mantener... no sea que te compres un clase J o una goleta de 30 metros por una ganga y luego al mes no puedas costear ni siquiera su amarra.

Para que te des una idea un 9 metros bien mantenido lleva unos €6.500 (aprox.) al año si NO hay que hacerle nada muy caro. Con uno nuevo ahorrarás un poco (€2.000) por año pero... a los 4 o 5 años te va a empezar a demandar esos €6.500 anuales.

La alternativa es alquilar, por esos €6.500 te pagas 10 a 15 días de alquiler de un 9 metros. (aprox. según temporada, puerto, barco, etc.)

Otra alternativa es comprar con otra persona por ejemplo con Pepe Barriga, tu cuñado, ese mismo que no corta el pasto salvo que lo intime la Guardia Civil.

Otra alternativa son los "Club de navegación" pero eso huele más a mal negocio que a otra cosa.

Y por último siempre está la alternativa de acondicionar tu sofá favorito para apoltronarse en él mientras miras Netflix, te aburrirás mucho (Netflix es lo más aburrido que hay) pero es más barato.

NOTA para desprevenidos: Los costos indicados de bienes y servicios de buena calidad (NADA de baratijas chinas) son estimativos y aproximados, pueden variar de un puerto a otro (Baleares suele ser mucho más caro que Murcia) y también según lo que compres (un cabo dynema cuesta 5 veces lo que un cabo común).


Mis gastos con 10 m de eslora son: Amarre 1800 euros/año. Patente que doy yo, con grúa y estancia me parece que unos 200 - 250 euros. Alguna reparación o capricho o renovación (un cabo, una defensa...) 100 euros/año. Mantenimiento motor 300 euros/año (ni eso, porque tampoco le cambio todo todos los años). TOTAL: 2500 euros/año como muchísimo. Unos 200 euros al mes. Eso si, evidentemente no tengo el barco en Ibiza.
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  #3  
Antiguo 10-02-2023, 09:34
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

"Compras un barco nuevito y te olvidas de mantenimiento "caro" por cinco años pero lo que lo ahorras en mantenimiento lo pusiste en la compra del barco nuevito (y mucho más). "

¡qué razón tienes Egis!

y no te olvides que los barcos "nuevos" no salen todos perfectos del astillero... son bien conocidos los defectos de ciertos modelos de ciertos años que llevan a tener que hacer reparaciones muy costosas con menos de 10 años...
Además hay otra cosa y es que cuanto más reciente es el barco más equipamiento moderno que es más caro y más dificil de reparar por uno mismo porque incluso para un pequeño problemilla electrico te puedes encontrar con un cableado que ni un ingeniero aeronautico sabe por donde meterle mano (y estoy hablando de un caso real de un vecino mio de pantalan).

A mi esto de guiarse por años no me parece bien ni si quiera como referencia. Los barcos hay que verlos uno por uno y valorarlos por su estado actual y si quieres una orientación mejor, en los foros tienes a los propietarios y los hilos de los problemas recurrentes de cada modelo... muchisimo mejor guiarte por eso que por los años que tiene o deja de tener.
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Bernardo II (10-02-2023), Egis (11-02-2023)
  #4  
Antiguo 11-02-2023, 11:47
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

El mismo barco, del mismo año, con el mismo equipamiento puede haber diferencias abismales en ellos. Segun el armador lo cuidadoso que sea y los mimos que le de al barco.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ELKAN
Egis (11-02-2023)
  #5  
Antiguo 11-02-2023, 13:07
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

"Mis gastos con 10 m de eslora son: Amarre 1800 euros/año. Patente que doy yo, con grúa y estancia me parece que unos 200 - 250 euros. Alguna reparación o capricho o renovación (un cabo, una defensa...) 100 euros/año. Mantenimiento motor 300 euros/año (ni eso, porque tampoco le cambio todo todos los años). TOTAL: 2500 euros/año como muchísimo. Unos 200 euros al mes. Eso si, evidentemente no tengo el barco en Ibiza."

Si cofrade, yo te creo, pero no cuentas con el año que tienes que cambiar las velas que se van gastando, o el año que tienes que cambiar la jarcia, o los pasacascos o el motor, o las baterias, el equipo de viento que no es eterno, el piloto automático, etc etc etc.... una cosa es el mantenimiento anual y otra los gastos que vas a tener en un periodo de varios años y que tambien hay que contarlos.
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Egis (11-02-2023), tony17 (12-02-2023)
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Antiguo 12-02-2023, 06:10
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

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Originalmente publicado por Petra II Ver mensaje
Mis gastos con 10 m de eslora son: Amarre 1800 euros/año. Patente que doy yo, con grúa y estancia me parece que unos 200 - 250 euros. Alguna reparación o capricho o renovación (un cabo, una defensa...) 100 euros/año. Mantenimiento motor 300 euros/año (ni eso, porque tampoco le cambio todo todos los años). TOTAL: 2500 euros/año como muchísimo. Unos 200 euros al mes. Eso si, evidentemente no tengo el barco en Ibiza.
No me cuadran. No cambias nunca cabos o velas?
No tienes seguro?
No pagas tasas de puerto?
Rodetes, baterías,...
Y 1 muy largo etc... no hay eterno, y menos en 1 barco
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2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje:
Egis (12-02-2023), jonam52 (12-02-2023)
  #7  
Antiguo 12-02-2023, 13:55
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Predeterminado Re: Con cuantos años??

Más ideas.

https://www.yachtingworld.com/yachts...qcjrulzvd7fi0g
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