Vela Obenques bajos muy sueltos...

[Javierrb]

No lo demores más. No salgas a navegar en ese estado. Como te dice Egis, tienes que mirar el motivo de esa flojedad. No se destensan de la noche a la mañana sin un motivo. Algo lo produjo.
Te lo dice alguien que sufrió rotura de palo.

[Em77]

Gracias por las aportaciones Si, tan pronto me di cuenta me volví a puerto para revisar. Está claro que hay que ver cuál es el causante para solucionarlo antes de salir nuevamente.

Para ampliar algo más de información, mientras reviso el documento compartido por Icarus, decir que el palo no es pasante y el aparejo es a tope del palo.

El único cambio reciente que le ha ocurrido a la jarcia es que, en el puerto donde estoy, para sacar el barco fuera del agua hay que desmontar completamente el Backstay. Aquí podéis el barco en la grúa con el backstay completamente desmontado.

Entonces, tras casi 1 mes fuera del agua, lo volví a montar aparentemente hasta la marca donde estaba antes y no percibía esos obenques inferiores tan sueltos...

Para ir descartando ¿Puede ser el motivo de ese afloje que el backstay esté ajustado con unas vueltas de mas o de menos?

[Icarus]

Podria ser que en la manibra con la grua, el perfil en H que sujeta las cinchas apoyase contra los obenques forzandolos?, en la foto se ve bastante cerca.
Si la causa es un sobreesfuerzo de este tipo, habria que revisar por seguridad:

Que no este hudida la cubierta en la zona de apoyo del palo. El puntal interior que apoya en la quilla. En algun caso he visto alguno que apoya en una madera que cede y afloja la jarcia.

Que en la fibra alrededor de los cadenotes y en los propios cadenotes de los obenques no haya pequeñas grietas o deformaciones por un sobreesfuerzo.

Los tirantes en el interior que van del cadenote a la estructura resistente del casco y el anclaje a este.

El estay de proa y su anclaje que no haya cedido.

La jarcia en general y los terminales prensados que no tengan fisuras.

Subir al palo y revisar terminales y anclajes al palo (esto se deberia de hacer periodicamente aunque no haya sobresfuerzo).

Si todo este bien, ajustar la tension de la narcia siguiendo las indicaciones del manual de arriba.

Yo tuve que reajustar la tension de la jarcia despues de una popa de 10 millas con viento duro y spi y mayor entera arriba por el sobreesfuerzo que soporto.

Esta es solo mi opinion, lo que yo haria para navegar tranquilo si sube el viento.

[Em77]

Gracias Icarus,

No me consta que la H de la grúa haya contra los obenques... por lo menos no lo vi mientras realizábamos los movimientos.

Igualmente revisaré todo lo que comentas

Sigo pensando si la tensión en el back (mayor o menor tensión en él) puede o no ser el causante de la flojera de los obenques...

[Icarus]

Yo creo que en un aparejo a tope con crucetas retrasadas, al tensar el back (no se debe tensar mas del 20% de carga de rotura) afecta mas a los obenques altos, menos a los medios y todavia menos a los bajos.

La tension de los obenques altos tiende a flexar el palo en sentido proa-popa por el empuje de las crucetas atrasadas. Esta flexion se limita con la tension de los medios y los bajos.

Al tensar el back se tensa el stay de proa que estira con la tension y por tanto se atrasa el tope del palo.
Al atrasarse el tope de palo, en primer lugar baja la tension de los obenques altos, con lo cual hace menos fuerza de flexion longitudinal por lo cual requeriria menos tension de medios y bajos para compensar la flexion. Como los medios y bajos tambien pierden algo de tension aunque menos que los altos, el conjunto sigue estando compensado.

En una jarcia bien ajustada no deberian de bailar los obenques de sotavento con 20 grados de escora aunque el back vaya tensado a tope (al 20% de su carga de rotura)

[Delas]

Con la tensión del back, hay un efecto que a veces no se tiene en cuenta, y es la flexiòn del palo por el incremento de la compresión. Al incrementar la tensión del back, la componente horizontal proa popa la asume el stay, que como dice Icarus, estirará haciendo que la punta del palo vaya hacia popa. Pero la componente vertical del incremento de tensión quien la asume es el mástil, que flexará mas o menos según la rigidez del perfil. Es lo mismo que un arco que es recto sin la cuerda, y curvo con ella.
Como dice Icarus, el retraso de la perilla del mastil, le quita tensión a los obenques altos, y unas crucetas retrasadas flexaran menos el mástil. Los medios y los bajos, si el perfil es muy rígido, perderán también tensión,, pero si no lo es, la flexión del mastil por incremento de la compresión compensaría la menor flexión por empuje de las crucetas, y los medios y bajos no perderán tanta tensión, incluso podría aumentar.

Dices que de 20 pasas a 30 cm, pero entiendo que si estas midiendo con una caja de herramientas a modo de "plomo", lo que mides es la variación de la caida del palo a popa. Para medir la flexión hay que medir la "flecha" y al igual que en un arco, la driza debe ir de perilla a base del palo, y medir la separación, como minimo, a la altura de los dos pisos de crucetas

Respecto a la driza de génova, vuelve a darle la tensión correcta, y no te extrañe que la perdida se deba a que hayan abierto el stoper por error por cualqujer causa, aunque ni recuerde haberlo hecho si preguntas al que lo hizo.

Y para aflojar los tensores, aparte de todo lo que te han dicho, quita la tensión a ese obenque, que algo ayudará a que puedas girarlo

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Em77

Gracias Icarus,



No me consta que la H de la grúa haya contra los obenques... por lo menos no lo vi mientras realizábamos los movimientos.



Igualmente revisaré todo lo que comentas



Sigo pensando si la tensión en el back (mayor o menor tensión en él) puede o no ser el causante de la flojera de los obenques...

En un aparejo fraccionado, la tensión del back da curvatura al palo hacia popa, e induce tensión en los obenques interiores.
Ahora, en un aparejo a tope de palo, ese efecto no es tan acentuado, porque no tienes el estay trabajando por debajo del arraigo del back. No obstante, puede ocurrir.
Para salir de dudas no tienes ni que salir a navegar. Aflojando el back del todo, observas el palo lateralmente. Después lo aprietas, y observas nuevamente. Si el palo ha cogido una curva apreciable a popa, habrá inducido tensión en los obenques internos.
Con un video es muy difícil diagnosticar más allá, pero sí que es cierto que los obenques exteriores no parecen tener la misma holgura, lo cual puede indicar un exceso de rectitud en el palo, por algún defecto de trimado, más que un problema estructural, que se reflejaría tanto en los interiores como en los exteriores.
De todos modos, haz caso a los cofrades, no es normal, y debes hacer un análisis exhaustivo para descartar algún tema serio.
Suerte!!

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[Em77]

Gracias JVPIT3R,

Observando de nuevo el video veo que al génova le falta algo de tensión de driza. La driza no la he tocado y no recuerdo que antes de la varada tuviera esa falta de tensión...

Independientemente a esto, revisaré todo lo comentado. Aún y así, esa falta de tensión de driza del génova puede venir también por una falta de tensión del stay de proa provocado por falta de tensión del Backstay que a la vez esté provocando falta de tensión a los obenques interiores?

[Avante]

Originalmente publicado por Em77

Independientemente a esto, revisaré todo lo comentado. Aún y así, esa falta de tensión de driza del génova puede venir también por una falta de tensión del stay de proa provocado por falta de tensión del Backstay que a la vez esté provocando falta de tensión a los obenques interiores?

Una excesiva de tensión del back sí suele derivar, en un aparejo de crucetas retrasadas, en un déficit de tensión de los obenques superiores. Ahora, entendiendo además que tu aparejo es a tope y de crucetas rectas, una falta de tensión del back no debería provocar una falta de tensión de los obenques inferiores.

¿Has hablado con el varadero por si a alguno de ellos se les hubiera "ocurrido" aflojar los obenques? Aunque es una causa bastante peregrina, cosas más raras se han visto....

Por último, en una ocasión y con mi barco anterior, tuve una rotura de stay navegando a vela que conseguí no tirara el palo llevándome la driza del spi a proa, de forma que hiciera de "stay de respeto" provisional. En el caso de un obenque bajo, piensa qué solución de fortuna podrías tomar (en mi caso, me funcionaría el amantillo del tangón) si, tras una primera solución del problema, volviera a aparecer en el peor momento.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Em77

Gracias JVPIT3R,

Observando de nuevo el video veo que al génova le falta algo de tensión de driza. La driza no la he tocado y no recuerdo que antes de la varada tuviera esa falta de tensión...

Independientemente a esto, revisaré todo lo comentado. Aún y así, esa falta de tensión de driza del génova puede venir también por una falta de tensión del stay de proa provocado por falta de tensión del Backstay que a la vez esté provocando falta de tensión a los obenques interiores?

Bueno, yo conozco como funciona el aparejo fraccionado, pero, entre que llega algún pro, creo que se pueden sacar conclusiones interesantes para el tope de palo.
En un aparejo fraccionado, de crucetas retrasadas, la tensión del estay la contrarrestan los obenques exteriores. Los mismos provocan una flexión hacia popa que controlan los obenques interiores.
Con ese sistema se consigue estabilidad del palo en todos los rumbos, una ubicación correcta del centro vélico de la mayor, para que el barco tenga el punto ardiente adecuado, una tensión correcta del estay para que no haga mucha barriga, y una curva adecuada del gratil de la mayor para que trabaje correctamente en todas sus secciones.
Los obenques deberían de ser suficientes para cumplir con ese propósito. El back, por tanto, se reserva para controlar la curvatura del tramo superior de la vela, afectando principalmente a la mayor, y no tanto a la tensión del estay. Utilidad? Pues al aumentar la curvatura permite que la baluma se abra, aumentando el twist de la vela y dejando escapar el exceso de viento que eventualmente puedas tener. Por ello los back tienen sistemas de regulación más ágiles.
En el caso de un tope de palo? Pues ahora ya entro en la elucubracion, por lo que te sugiero que leas mis comentarios con reservas. Creo que el principio de trimado puede mantenerse. Es cierto que la acción del back, en este caso, se suma a la de los obenques exteriores por trabajar sobre el mismo punto, pero también es cierto que, si te quieres guardar un margen de regulación de la curva del palo con el back, para adaptarte a las condiciones del viento, debes lograr que el palo sea estable por medio de los obenques y el estay.
Por tanto, a tu pregunta, puede que la falta de tensión del back se haya traducido en el obenque interior flojo y la escasa tensión de driza? Pues si, puede, pero tal vez ese hecho oculte un defecto de trimado, es decir, con una tensión normal, e incluso baja, del back, a 10kn no debería de ocurrir lo que te ocurre.
Comprendo que la jarcia es un tema complejo, y que al principio da mucho yuyu enredar en ella, pero metidos en harina no es para tanto, y eso otra parte de tu barco que tienes que conocer y mantener por seguridad y rendimiento. Hay muy buenos, y no demasiado complejos, manuales de trimado. Yo me empollaba uno, y empezaba desde 0. Comprender la filosofía de trimado de tu aparejo, y manos a la obra. A la postre es un trabajo muy satisfactorio.
Suerte!!!

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