Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

[MathiasW]

Originalmente publicado por Xenofonte

Amigo

No sé que tipo de interés, si lo hay, te mueve a escribir aquí tus afirmaciónes sobre la necesidad de trastocar los conocimientos náuticos bien asentados sobre la cantidad de cadena y, en su caso, la necesidad de cabo elastico que se pudiera necesitar fondeando en aguas someras

Pero en todos tus post he encontrado conclusiones opuestas al sentido común, y buena cantidad de sofismas, así como cierta dosis no pequeña de desconocimiento de la teoría y de la experiencia del fondeo

Todo ello, adobado con una interpretación seudo-científica de la física Newtoniana, hace que navegantes que se están iniciando pudieran descreer de la necesidad de no escatimar los metros de cadena que se arrían en función del viento

En resumen, que no estoy de acuerdo en prácticamente nada de lo que aquí escribes, y, es mas, me parece muy pernicioso. Personalmente, la verdad, acpartir de ahora prefiero ignorarlo.

Un saludo a todos los cofrades.

Mi querido amigo,

era sólo cuestión de tiempo que aparecieran tipos como tú y empezaran a quejarse con mucho humo pero sin sustancia.

Si quieres ignorarme, ¿para qué te molestas en escribir una respuesta tan larga entonces?

De todos modos, la razón para mí es simple, a lo largo de los años he visto tantos barcos varados en las playas, en las rocas o en los arrecifes... Es desgarrador. Así que, claramente, la bien establecida teoría del fondeo no es del todo correcta, o no ha llegado a todo el mundo.

No hay que olvidar que la teoría establecida del fondeo proviene de barcos de un diseño muy diferente al de un yate moderno. Muchas cosas son sencillamente totalmente diferentes en mi yate en comparación con una embarcación pesada y grande de hace 50 o 100 años. Pero de ahí viene la teoría "bien establecida" a la que usted se refiere. Aquellos barcos no necesitaban un cabo de boza, correcto.

Tengo una larga formación y una carrera profesional en Física a mis espaldas, así que estoy bastante seguro de que lo que digo no es ninguna tontería. Lo he pensado bastante a fondo. Puede que para usted no sea obvio, de acuerdo, pero eso no significa que esté equivocado, ¿verdad?

Como no estás siendo muy concreto - lo que por cierto es típico de gente como tú - poco puedo decir para defender mi postura, salvo repetir todo el rollo, cosa que no voy a hacer.

Baste decir que mi modelo ha sido validado por mediciones de otros navegantes, y un buen número de navegantes experimentados lo han adoptado ya.

Entonces, ¿podemos llegar a un acuerdo, tú me ignoras y yo te ignoro, y nunca anclamos en la misma bahía?

Saludos, Mathias

[Juan St780]

Mathias!!, A que profundidad mínima se debería fondear para que ya sea seguro según tus conclusiones?

[jesus705]

A ver, entiendo que lo que explicas es que la cadena acostada no ofrece más resistencia que la del arrastre sobre el suelo (el trabajo de mover su peso y vencer su rozamiento), y la ventaja obvia del ángulo de tiro del ancla. No creo que nadie pueda discutirlo. Con mucha profundidad tienes mucha cadena suspendida, para entendernos, el “aguantarla”,si la cogemos desde arriba, ya es mucho esfuerzo, y esa carga que no llega al ancla, compensa mucha fuerza que pudiese hacer el barco “tirando” por efecto del mar y el viento. Hasta aquí ok.

Yo te pediría que explicases mejor la energía contraria al arrastre que aporta el cabo, por qué puede absorber tanta energía por su elasticidad (entendemos que absorbe toda aquella carga que recibe del barco y no traslada a la cadena), es quizás lo más difícil de visualizar. Dicho de otro modo: “tiro” directamente de la cadena con una fuerza x, y si tiro de un cabo determinado de 2 metros antes de la cadena ¿qué tensión llega a ésta?

Cuando era chaval fondeábamos la menorquina de nuestro padre con rizón y cabo y nunca garreó. Ahora con cadena y ancla danforth hay “días delicados”

[MathiasW]

Originalmente publicado por jesus705

Yo te pediría que explicases mejor la energía contraria al arrastre que aporta el cabo, por qué puede absorber tanta energía por su elasticidad (entendemos que absorbe toda aquella carga que recibe del barco y no traslada a la cadena), es quizás lo más difícil de visualizar. Dicho de otro modo: “tiro” directamente de la cadena con una fuerza x, y si tiro de un cabo determinado de 2 metros antes de la cadena ¿qué tensión llega a ésta?

Ok, ¡excelente pregunta! Intentaré responderla.

La observación clave que creo que hay que hacer es que una fuerte ráfaga tiene un efecto muy diferente en un barco (y su cadena y por lo tanto el ancla) que un viento constante.

Un viento constante puede soplar muy fuerte, pero la cadena siempre podrá hacerle frente (bueno, hasta que se rompa, pero esto es muy raro). La carga del viento se dirigirá hacia el ancla, y la dirección de la fuerza seguirá la curva de la cadena. Aguas poco profundas, aguas profundas, no importa realmente, si tienes suficiente cadena.

Esta es la parte fácil. Pero, ¿qué pasa con las ráfagas? Una ráfaga empujará el barco más lejos del ancla y, por tanto, levantará más la cadena del ancla del suelo. Lo hará durante unos segundos o tal vez medio minuto y luego se detendrá de nuevo, lo más probable.

Ahora no estamos hablando sólo de una fuerza que actúa sobre el barco, sino de una fuerza que actúa sobre el barco y lo empuja más hacia atrás. Pero la fuerza multiplicada por la distancia (hacia atrás) es el trabajo realizado sobre el barco. Es decir, energía transferida de la ráfaga al barco.

Esta energía tiene que ir a alguna parte. Una parte se gastará en la fricción del barco con el agua, o en el movimiento de la cadena a través del agua. Pero una buena parte de esta energía tiene que ir a otra parte. Obviamente, lo que no queremos es que se gaste en arrastrar el ancla por el fondo marino (de nuevo, fuerza por distancia arrastrada).

Sin duda, la cadena puede absorber parte de esta energía al elevarse más del suelo. Esta es su energía potencial: la altura sobre el suelo de cada eslabón de la cadena.

Pero cuando la cadena ya está casi horizontal, no puede elevarse mucho más sin una fuerza extremadamente alta en la proa. Se necesitaría una fuerza infinitamente grande para tirar de la cadena completamente recta, e incluso entonces la cantidad de energía almacenada podría no ser suficiente.

Por eso, en aguas poco profundas, la carga en la proa, y por lo tanto también la carga en el ancla, puede llegar a ser muy, muy alta. La cadena es en su mayor parte horizontal, y la cadena se vuelve muy rígida.

Ahora bien, si añado un cabo elástico en la proa, que puede estirarse uno o dos metros, un cabo bien elegido almacenará una gran cantidad de energía. No necesita grandes fuerzas para almacenar una determinada cantidad de energía. La energía que un cabo - que actúa como un muelle - puede almacenar es 1/2 estiramiento * fuerza final. La fuerza final aquí es la carga en la proa. Por lo tanto, si quiero reducir esta carga, tengo que hacer que el estiramiento del cabo sea mayor para compensar en esta fórmula - así que tengo que hacer que el cabo sea más elástica. Ya sea haciéndola más fina (lo que puede hacer que se rompa) o haciéndola más larga. Obviamente, un cabo de Dyneema no sería una buena elección en este caso.

Puede parecer extraño, pero los cabos pueden almacenar enormes cantidades de energía. De lo contrario, no se utilizarían en el puerto para amarrar. Además, en el puerto conviene que los cabos sean lo más largos posible. Un cabo que va de una cornamusa directamente a una abrazadera en el pantalán puede provocar grietas en el gel coat alrededor de la cornamusa. Yo tengo una cornamusa así en mi barco. El cabo de amarre suele ser demasiado corto, por lo que las cargas sobre la cornamusa son demasiado elevadas.

¿Tiene sentido? Hay que empezar a pensar en términos de energías para entender el efecto. Las fuerzas estáticas no proporcionan la comprensión necesaria.

Desde un análisis puramente estático, siempre se diría que cuanto menos profundo, mejor. Pero las rachas son diferentes.

Saludos, Mathias

[jiauka]

Originalmente publicado por MathiasW

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Se necesitaría una fuerza infinitamente grande para tirar de la cadena completamente recta, e incluso entonces la cantidad de energía almacenada podría no ser suficiente.
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Saludos, Mathias

Sin comentarios... Fuerza infinita e incluso puede no ser suficiente.

Voy a repasar la física.....

Y me pregunto? Has fondeado con digamos 30 nudos sostenidos alguna vez?. Todo lo que planteas es casi absurdo.

[MathiasW]

Originalmente publicado por jiauka

Sin comentarios... Fuerza infinita e incluso puede no ser suficiente.

Voy a repasar la física.....

Y me pregunto? Has fondeado con digamos 30 nudos sostenidos alguna vez?. Todo lo que planteas es casi absurdo.

Pues sí. Yo vivo fondeado desde hace casi 4 años. Hemos visto vientos sostenidos de más de 40 nudos en Costa Rica durante muchos días seguidos, y rachas de viento de más de 50 nudos en Portugal.

Si necesitas absorber energía por fuerza multiplicada por distancia, y la distancia disponible es muy corta (porque la cadena ya está tensa), entonces la fuerza aumenta enormemente. Se trata de física clásica.

Avísame cuando hayas hecho la física, por favor. ¿Lo harás?

[jonam52]

para mi es diferente si estamos fondeados en arena que si estamos fondeados en roca.

En arena las anclas suelen estar hechas de forma que cuanto más tira el barco más se clavan en la arena y en este caso yo no veo bien el hecho de poner un tramo de cabo elástico porque en realidad estas quitando la fuerza que hace que el ancla se clave más. Yo creo que lo correcto es largar más cadena para que el angulo con el ancla sea menor y esta siga clavada en la arena o incluso siga penetrando más en ella.

Lo que si puedo entender es que si estas fondeado en roca y ya no necesitas que el ancla se clave más, puedes poner un tramo de cabo elastico que amortigue los tirones que pueda dar el barco sobre el ancla por efecto del viento y las olas. En este caso tambien, todo lo que sea menor angulo con el ancla va a ayudar a que no se mueva porque un angulo muy vertical podría facilitar el que se levante de su sitio. Pero en el otro caso no.

[MathiasW]

Originalmente publicado por Juan St780

Mathias!!, A que profundidad mínima se debería fondear para que ya sea seguro según tus conclusiones?

El vídeo de animación que he mostrado se hizo con una profundidad de 2,8 metros y una profundidad de 7 metros. Siempre medido desde la roldana de proa. Por lo tanto, esto es quizás una orientación en cuanto a lo que es poco profundo y lo que es profundo.

No digo que no se pueda fondear en aguas poco profundas. Yo mismo tengo que hacerlo a veces cuando no hay otra alternativa. Pero siempre me aseguro de llevar un cabo de boza muy elástico para ayudar a la cadena a hacer su trabajo.

Si tienes un cabo de boza elástico realmente bueno, las aguas poco profundas no deberían ser un problema. Por supuesto, cuando se ancla sobre todo con cabo, tampoco hay problema.

Por lo tanto, mi mensaje principal es que no hay que confiar sólo en la cadena cuando se fondea en aguas muy poco profundas.